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 Mon 54l plusieurs questions

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Mimijojo
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MessageSujet: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptySam 19 Sep 2020, 15:46

Bonjour à tous je vous présente mon bac qui a pour projet de faire de la repro '' spontanée'' ou ''semi naturelle'':
C' est un bac 60x30x30 soit 54l (de volvic) très planté avec pour population 1 betta male, 2 femelles, 7 khuli et une cinquantaine de planorbes.
J'ai également un betta male plakat atteint d'idropisie en bac hôpital avec de l'eau du robinet salé à 10g/L avec une feuille de cattapa. Et aussi une femelle (pas sur) mise à l'écart à cause de sont agressivité.

J'avais pas mal de questions au sujet de mes poissons:
1- de quelles espèces sont mes betta?
2- pourquoi aucun de mes 2 mâle ne se reproduit?
3- mes khuli n'ont pas l'air d'être de la même espèce énorme différence de taille et de coloration.

Je vais bientôt cycler un bac de 20l pour mettre la femelle agressive et le mâle plakat s'il s'en sort...
Merci de l'attention que vous avez porté à mon sujet j'espère que quelqu'un saura répondre à mes questions avec précision en apportant son expérience. Merci aussi aux inexpérimenté en quête de sentiments de supériorité de s'abstenir... Mon 54l plusieurs questions 16005110
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Mimijojo
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptySam 19 Sep 2020, 15:52

Dsl pour les photos en double je suis nouveau je vous mettrais plus tard les différents kuhli en photos j'ai du mal à les voir en pleine journée je vous poste ça ce soir...
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claire
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptySam 19 Sep 2020, 23:11

Doublons (ou plutôt quadruplons, si ça se dit huh) supprimés.

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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptySam 19 Sep 2020, 23:36

Citation :
C' est un bac 60x30x30 soit 54l (de volvic) très planté avec pour population 1 betta male, 2 femelles, 7 khuli et une cinquantaine de planorbes.
C'est une très mauvaise idée de mettre 1 Betta mâle avec 2 femelles dans le même bac, ces poissons ne se reproduisent pas en groupe, harem ou trio, mais par paire, ce ne sont pas des animaux sociaux et ils sont très territoriaux.
Les Kuhlis doivent vivre en groupe, mais ce bac est trop petit pour eux, et beaucoup trop petit pour 3 Bettas plus 7 Kuhlis.

Citation :
1- de quelles espèces sont mes betta?
Ils sont tous de l'espèce Betta splendens.
Première photo: mâle Queue-double à nagoires longues.
2me photo: le poisson n'est pas à l'aise dans ce récipient, il est difficile de dire s'il s'agit d'une femelle ou d'un mâle à nageoires courtes (Plakat).

Citation :
2- pourquoi aucun de mes 2 mâle ne se reproduit?
Il faut nous dire comment tu as procédé pour qu'ils se reproduisent, afin qu'on puisse te dire qu'est-ce qui n'a pas fonctionné.

Citation :
Je vais bientôt cycler un bac de 20l pour mettre la femelle agressive et le mâle plakat s'il s'en sort...
Pour la maintenance ou en vue d'une reproduction ?
Je serais étonnée que le poisson malade s'en sorte.
Maintenir 2 Bettas dans 20 litres est le meilleur moyen pour qu'ils s'entre-tuent.
Si tu souhaites les reproduire, il faudra maintenir séparés, puis ensuite présenter les poissons, avant de les lâcher ensemble.

Concernant les Kuhlis, je t'invite à en parler dans la rubrique Le Salon, puisque dans notre forum spécialisé pour les Bettas, c'est l'endroit où on peut discuter d'autres espèces.

As-tu regardé les posts suivants qui peuvent t'aider:

http://www.betta-forum.net/t6545-maintenance-d-un-betta-tout-seul

http://www.betta-forum.net/t4843-protocoles-et-methodes-de-reproduction

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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 00:34

Merci Claire pour tes réponses en fait au début il y avait le mâle plakat dans le bac avec la femelle agressive qui avec lui ne l'été pas du tout ils nageait toujours côte à côte sans jamais se pourchasser c'est pour ça que je comptais les mettre tous les 2 dans le 20L.
Pour ce qui de ma technique de repro il n'y en a pas je pensais qu'en mettant 3 femelle pour 1 male dans un beau bac bien planté cela pourrais donner quelque chose de semblable à ce qui se passe dans la nature mais ca ma l' air d'être un peu plus compliqué que ce que je pensais...
Je t'es mis des photos du mâle plakat et de la femelle qui se tennait côte à côte.
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 02:32

Mimijojo a écrit:
Pour ce qui de ma technique de repro il n'y en a pas je pensais qu'en mettant 3 femelle pour 1 male dans un beau bac bien planté cela pourrais donner quelque chose de semblable à ce qui se passe dans la nature mais ca ma l' air d'être un peu plus compliqué que ce que je pensais
En effet, dans la nature ils ont plus de place et ils font comme ils veulent, tandis que dans nos bacs il faut vraiment tenir compte de leur grande agressivité territoriale.


Citation :
Je t'es mis des photos du mâle plakat et de la femelle qui se tennait côte à côte.
Euh, je ne vois pas, si c'est dans ton premier post il doit manquer un bout du lien... ?  scratch

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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 08:28

Je resterais perplexe encore un "très long moment" sur le fait que pas mal de personnes, maintenant sur le forum veuillent
absolument faire reproduire des Bettas sans aucun acquit, ni préparation en amont. fou nan
Les Bettas ne sont ni des guppys , ni des xyphos , leur reproduction est juste un tout petit peu plus compliquée.

Didier.
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 10:21

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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 11:23

Didier j'ai toujours aimé observer le comportement des betta, j'aime beaucoup leurs familiarité avec leurs éleveur et ils ont l'air plus intelligent que certaines espèces comme les guppy ou platy par exemple.
J'ai donc voulu tenter de les reproduire en harem après avoir lu pas mal de sujet sur les forum, mais je me suis rendu compte que ça ne marche pas toujours comme on le voudrait. Mes poissons n'ont pas l'air épanoui ils gardent leurs territoire respectifs et n'en sortent quasiment plus à part pour manger alors qu'au départ quand j'avais le mâle seul il nageait sans cesse dans tous les recoins de l'aquarium et semblait plus heureux
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 16:05

Salut Very Happy

7 Pangio dans 54 litres eek eek eek ils sont grégaires ok, mais ça me semble énorme pour un si petit volume.
Comment tu filtres ton aqua ? Peux-tu mettre une photo de ton aqua (en entier) ?
Rarissimes sont les Betta qui peuvent vivre en groupe !
Le Betta est territorial, donc c'est normal qu'il protège le territoire qu'il a choisis (ou qui restait "disponible") et qu'il empêche toute intrusion. C'est un comportement normal et habituel de tout poisson territorial, quel que soit la race.
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 17:03

Salut cattleya j'ai mis un petit filtre d'origine d'un 17l de chez zolux comme je sais que les betta n'aiment pas trop le courant. Mes paramètre sont OK depuis le début jamais eu de soucis niveau nitrates etc
Et je sais que pour les kuhli j'aurais pas du mais écoute ils ont bien grossi et se porte très bien pour le moment et certains aquariophiles disent que 50l est suffisant pour les maintenir.
Je vous poste des photos enfin je vais essayer merci encore pour vos conseils
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 17:10

Au moment où je vous fait les photo je vois le mâle et la jeune femelle qui s'enlace mais il n'y a pas de nid de bulles ça va encore rien donner c pas la première fois que ca se produit, l'autre mâle me l'a déjà fait auparavant...
J'essaye de vous montrer les kuhlii ce soir mais comme je vous ai dit il semble qu'il y est 2 espèces différentes il y en a 2 acheter dans une autre animalerie que les autres et ils sont beaucoup plus grands et plus coloré que les 5 autres plus petits et plus ternes
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 17:12

Et petite question une femelle betta peut elle faire un tel nid de bulles? Si oui pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 17:58

Jamais constaté, mais il paraît que "ça" leur arrive d'en faire quand elles ont trop d’œufs. Elles expulsent les œufs, les mettent dans le nid de bulles, les surveillent, mais pas de bébés car œufs non fécondés.

Edit : surveille de près les NO3 (entre autres) car avec une telle population ça risque de grimper très vite.
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 18:33

Mimijojo a écrit:
J'ai donc voulu tenter de les reproduire en harem après avoir lu pas mal de sujet sur les forum
C'est étrange qu'on ait parlé de reproduction "en harem" sur ce forum scratch...enfin, parlé peut-être, mais encouragé certainement pas !
Par contre, on ne cesse de répéter que les Bettas se maintiennent au mieux un par un, et que la repro se passe en couple, après un minimum de préparation... hum

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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 18:35

Mimijojo a écrit:
une femelle betta peut elle faire un tel nid de bulles?
Oui. Avec ou sans oeufs.
Mais dans la plupart des cas, il s'avère que la supposée "femelle" était en fait un mâle.

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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 21:18

Mimijojo a écrit:
Didier j'ai toujours aimé observer le comportement des betta

Je n'en disconvient absolument pas, mais faire une repro ne s'improvise pas. qu'as tu prévu comme aliment pour les alevins, pour la séparation qui arrive plus vite que l'on croit?

Mimijojo a écrit:
J'ai donc voulu tenter de les reproduire en harem après avoir lu pas mal de sujet sur les forum,

Il ne faut pas croire se qui s'écrit sur certains forums  nan Ici sur jurabetta tu trouves plusieurs protocoles de repro, rédigés par des éleveurs ayant  des compétences en la matière. Tu n'as juste qu'a les suivre pour avoir de grandes chances de réussite.

Mimijojo a écrit:
Mes poissons n'ont pas l'air épanoui ils gardent leurs territoire respectifs et n'en sortent quasiment plus qu'au départ quand j'avais le mâle seul il nageait sans cesse dans tous les recoins de l'aquarium et semblait plus heureux

Un Betta "male ou femelle" ne garde pas son territoire en l'état, il veut l'agrandir comme tout animal territorial . . . En l'espèce tes Bettas sont pour moi stressés tout simplement, de la leur comportement. De garce respectons cette simple formule 1 Betta = 1 bac .

Didier.


Dernière édition par dididoud'Am le Lun 21 Sep 2020, 09:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyDim 20 Sep 2020, 22:04

Les bettas dégagent des phéromones avant l'accouplement pour faire connaissance en quelque sorte entre le mâle et la femelle.
Comme l'a dit Claire, pas sûr que ta femelle ne soit pas un mâle à voile court (plakat), il faudrait une photo de face ou de profil où l'on puisse voir les nageoires dessous les branchies (les pelviennes) déployées et constater leurs longueurs wink

Effectivement c'est mieux d'avoir un bac par betta, comme l'à dit Didier, je pense que tes bettas sont stressés, ce qui explique leur comportement. Par contre, pour celle/celui dans un espèce de verre (koi ?), je te conseille de le changer de récipient très vite. J'imagine que tu as fait ça dans l'urgence mais ce n'est vraiment pas adapté pour lui/elle. De plus tu risque un saut hors de l'eau, met le même dans une boite plastique ouverte que tu ne rempli pas jusqu'en haut pour éviter un saut, il sera beaucoup mieux et pourra nager au moins wink

Je te conseille de préparer une meilleure installation dans un premier temps avant de tenter un reproduction, sinon tu va être vite débordé. yeux roulants Quand tout sera dans l'ordre tu verra que se sera plus simple. smile
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyLun 21 Sep 2020, 10:40

Merci encore pour vos réponses pour tous vous dire je connaissais déjà le protocole de repro des betta mais je voulais tenter cette expérience je trouvais ça plus naturel que de les présenter dans une bouteille puis lâcher la femelle pour ensuite la retirer puis retirer le mâle... Mais je me rend compte qu'en voulant bien faire j'ai stressé mes betta plus qu'autre chose et que ce mode de vie ne leur convient pas du tous dans 54L. Pour ce qui est des éventuels alevins ils se seraient nourri d'infusoire apporter par les plantes et les feuilles de cattapa puis ensuite j'aurais variés de la nourriture en poudre pour alevins avec des vers de vase et des artemia congelé que j'aurais broyés.
Oui désolé pour ma femelle j'avais un 10l que j'ai cassé il y a peu en voulant le nettoyer entièrement du coup elle est dans cet espèce de vase d'1L seulement... Je vais remplir mon 20L début du mois je n'ai pas les finances pour le moment pour l'équiper comme je voudrais. Je vous poste quelques photos j'attends vos avis sur la betta koï et les pangio merci à tous pour vos précieux conseils que je ne suis pas toujours je m'en excuses mais je vais essayer de faire au mieux à l'avenir Mon 54l plusieurs questions Img_2015
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyLun 21 Sep 2020, 11:05

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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyLun 21 Sep 2020, 11:11

Voilà une de mes femelles du ''harem'' et le mâle malade qui a l'air d'aller mieux après 3 jours dans de l'eau salée je vais dessaler progressivement et je traiterai avec un antibio si jamais ça ne s'améliore pas. Je vous poste des photos pour déterminer le sexe de la femelle koï ainsi q' une photo de la 2eme femelle du '' harem '' Mon 54l plusieurs questions Img_2020
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyLun 21 Sep 2020, 14:20

Mimijojo a écrit:
pour tous vous dire je connaissais déjà le protocole de repro des betta  

Pour ce qui est des éventuels alevins ils se seraient nourri d'infusoire apporter par les plantes et les feuilles de cattapa puis ensuite j'aurais variés de la nourriture en poudre pour alevins avec des vers de vase et des artemia congelé que j'aurais broyés.

Donc tes alevins seraient mort de faim ! Les "larves" de Bettas ne se nourrissent uniquement que de vivant et jamais ils ne toucheront à la nourriture
inerte que tu te propose de distribuer. Dans un premier temps (2 ou 3 jours) les infusoires feront la maille, mais ensuite il faudra se diriger vers des anguillules du vinaigre, puis des micro vers, viendront ensuite les microvers et nauplies d'artémias, des proies proportionnées à leurs minuscule bouche et oui ça se mérite de mener jusqu'à l'âge adulte un Betta made in maison.

Voilà encore un petit conseil, prends ton temps avant de te lancer dans ce projet, il faut lire un des protocoles ,le lire ,le relire s'en imprégner complétement et enfin se jeter à l'eau😉 la clef de la réussite c'est juste un peu de ça .

Didier.
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyLun 21 Sep 2020, 20:09

dididoud'Am a écrit:
Les "larves" de Bettas ne se nourrissent uniquement que de vivant et jamais ils ne toucheront à la nourriture
inerte que tu te propose de distribuer. Dans un premier temps (2 ou 3 jours) les infusoires feront la maille, mais ensuite il faudra se diriger vers des anguillules du vinaigre, puis des micro vers, viendront ensuite les microvers et nauplies d'artémias, des proies proportionnées à leurs minuscule bouche
Voilà ! up
Et il y a les informations sur l'élevage des anguillules, nauplies d'artémias et micros vers ici:
http://www.betta-forum.net/f5-alimentation

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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyMar 22 Sep 2020, 10:15

OK merci Claire er et Didier pour ces info sur l'alimentation des alevins.
Je voudrais maintenant savoir que feriez vous si vous étiez dans ma situation (peu probable vu votre expérience ^^) avec les fish et les bacs que j'ai à ma disposition ? Dois je acheter 1 ou plusieurs bacs, donner des poissons ? J'attends vos conseils car j'aime mes betta et je voudrais qu'ils se sentent bien, qu'il soit heureux...
Et pour la femelle koï quel est le verdict est ce vraiment une femelle ? Et les pangio avec des teintes différentes sont il de la même espèce ?
Merci d' avance bonne journée à tous 🙏
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MessageSujet: Re: Mon 54l plusieurs questions   Mon 54l plusieurs questions EmptyMar 22 Sep 2020, 19:44

Mimijojo a écrit:
que feriez vous si vous étiez dans ma situation
Je ne sais pas si ça aide à répondre à tes questions, mais les 2 premières années où j'ai reproduit et élevé des Bettas, je n'avais qu'un bac de repro, un bac de croissance de 80 litres, et 30 bouteilles pour isoler les adultes, dans une étagère suédoise dans un appart de 20 m. carrés.
(avec participation à des concours + 2 mâles Best of Show pendant cette période...  What the fuck ?!?)

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