Lancement de mon "bettaquarium"

Bonjour à toutes et tous,


Tout d'abord @xavier03 merci pour ton "Salut Cattleya,viens vite voir le site de l'ABC" mais Google me dit "Hum, nous ne parvenons pas à trouver ce site. Impossible de se connecter au serveur

Je me remets à l'eau avec un betta splendens d'ornement. SVP corrigez-moi si je me trompe, et c'est certainement le cas !

Je sais que le betta aime :

• 26/27°C - pH 6,5 à 7,5 - GH 5 à 20 – peu ou pas de courant.
• Je pense prendre un 30/40 L rectangulaire ?
• Sol complet noir (ou très sombre), mais lequel ?
• Ces plantes sont peu exigeantes (ou mieux ?) : Limnophila sessiliflora, Microsorum pteropus, Sagittaria subulata, Anubia barteri nana, Echinodorus amazonicus, Vallisneria spiralis ?
• Le poids des roches naturelles me fait un peu "peur" je peux les remplacer par des artificielles ?
• Racines/souches possibles ? Je sais qu'il faut les faire bouillir 2 heures puis tremper une nuit dans l'eau claire.
• J'aimerais mettre quelques crevettes Amano qui ne se reproduisent pas en aquarium et devraient être assez "grandes" pour ne pas servir de casse-croûte, parce que les petites (red cherry-blue velvet) j'ai des doutes, ou alors……. pour le contrôle des naissances ?
• Je pensais aussi à des corydoras pygmaeus ou habrosus…
• J'ai lu plusieurs fois sur ce forum que les bettas allaient se coincer entre le boîtier filtre et l'aquarium, je pense donc le coller sur la paroi. Une colle à me recommander ?
• Pour la nourriture Atison Betta Pro et JBL Novo Tab pour les corydoras ?
• Trouver un bon éleveur, mais ici ça ne devrait pas être trop difficile
• En dernier lieu, choix cornélien, le betta !!! Ce sera vraisemblablement un coup de en HM, OHM, RT, HMCT, SD, CT…. Le choix de la couleur sera cauchemardesque  

SVP dites-moi ce qu'il manque ? Merci d'avance !

Bonsoir
Je ne va pas répondre à tout, n'étant pas la plus compétente.
Ceci dit, pour des raisons de taille, il faut oublier les echino, surtout amazonicus ! Totalement inadapté en petit litrage.
Oublier aussi les corydoras, ils ne risquent pas de s'entendre avec un betta, sans parler du fait que ces poissons aiment une eau fortement brassée et peu de plantes, l'exact contraire du betta.
Le volume repéré est très bien.
Les roches ne sont pas indispensables et les artificielles sont toutes peinturlurées de produits inconnus...
Pour les crevettes, dans tous les cas, les introduire plusieurs semaines avant le betta. Je n'ai pas de recul, mais je suis sceptique sur des japonicas dans un petit volume. Pour l'apero-crevette, ça dépend du betta, c'est une vraie loterie !
En espérant que tu auras d'autres réponses

Cattleya a écrit:

@xavier03 merci pour ton "Salut Cattleya,viens vite voir le site de l'ABC"

Le site n'existe plus depuis de nombreuses années…  

Citation :

• 26/27°C - pH 6,5 à 7,5 - GH 5 à 20 – peu ou pas de courant.
• Je pense prendre un 30/40 L rectangulaire ?
• Sol complet noir (ou très sombre), mais lequel ?

Oui.
Le sol ne doit pas être abrasif (pas de pouzzolane ni quartz concassé). Granulométrie idéale 2 (1-3) mm. qui est ok plantes et ne piège pas les déchets.

Citation :

• Ces plantes sont peu exigeantes (ou mieux ?) : Limnophila sessiliflora, Microsorum pteropus, Sagittaria subulata, Anubia barteri nana, Echinodorus amazonicus, Vallisneria spiralis ?

Microssorum pteropus et Anubia nana pourraient presque recevoir le titre de "plantes pour les nuls", lol. Moi je les aime beaucoup, et aussi pour les attacher sur des racines ou des roches.

Citation :

• Le poids des roches naturelles me fait un peu "peur" je peux les remplacer par des artificielles ?

Oui, tant qu'il n'y ait pas de surfaces abrasives, donc la céramique est ok par exemple.

Citation :

• Racines/souches possibles ? Je sais qu'il faut les faire bouillir 2 heures puis tremper une nuit dans l'eau claire.

Je vais poster plus bas ma méthode.

Citation :

• J'aimerais mettre quelques crevettes Amano qui ne se reproduisent pas en aquarium et devraient être assez "grandes" pour ne pas servir de casse-croûte, parce que les petites (red cherry-blue velvet) j'ai des doutes, ou alors……. pour le contrôle des naissances ?

Joker, je ne m'y connais pas en Crevettes.

Citation :

• Je pensais aussi à des corydoras pygmaeus ou habrosus…

Perso, je m'abstiendrais, ils doivent vivre en groupe et ont besoin de surface au sol.

Citation :

• J'ai lu plusieurs fois sur ce forum que les bettas allaient se coincer entre le boîtier filtre et l'aquarium, je pense donc le coller sur la paroi. Une colle à me recommander ?

En effet, apparemment ils ne savent pas reculer pour se décoincer.
Du silicone pour aquarium peut-être ?

Citation :

• Pour la nourriture Atison Betta Pro

Très bien, et à défaut de vivant, penser à varier avec du congelé.


Désinfection des racines, plantes, bambous CLIC ICI

Autres liens en rapport:

Maintenir seul

Maintenir en communautaire

Betta-FAQ

Callista-Chan a écrit:

Oublier aussi les corydoras, ils ne risquent pas de s'entendre avec un betta, sans parler du fait que ces poissons aiment une eau fortement brassée et peu de plantes, l'exact contraire du betta.

Merci beaucoup pour ta réponse !

Callista-Chan a écrit:

il faut oublier les echino, surtout amazonicus ! Totalement inadapté en petit litrage.

Ok compris ! Lesquelles conviendraient pile poil ?

Callista-Chan a écrit:

Oublier aussi les corydoras, ils ne risquent pas de s'entendre avec un betta, sans parler du fait que ces poissons aiment une eau fortement brassée et peu de plantes, l'exact contraire du betta.

Damned

Callista-Chan a écrit:

Le volume repéré est très bien.

Ahhh un bon point !!

Callista-Chan a écrit:

Les roches ne sont pas indispensables et les artificielles sont toutes peinturlurées de produits inconnus...

Pas indispensable mais un " + " quand même ! Et Claire a dit céramique OK.

Callista-Chan a écrit:

Pour les crevettes, dans tous les cas, les introduire plusieurs semaines avant le betta. Je n'ai pas de recul, mais je suis sceptique sur des japonicas dans un petit volume. Pour l'apero-crevette, ça dépend du betta, c'est une vraie loterie !

1 mois AVANT le betta ça semble correct ??
J'ai vu une vidéo sur youtube montrant une cohabitation pacifique entre 5 Amano et betta dans 30 L. Je vais essayer de remettre la main dessus.
"apéro-crevette"

Merci tout plein pour tes réponses !

claire a écrit:

Le site n'existe plus depuis de nombreuses années…  

Ah bon ? Bah le lien est toujours actif dans ses messages.

claire a écrit:

Oui.
Le sol ne doit pas être abrasif (pas de pouzzolane ni quartz concassé). Granulométrie idéale 2 (1-3) mm. qui est ok plantes et ne piège pas les déchets.

N'importe quel sol complet répondant aux critères que ti cites ??

claire a écrit:

Microssorum pteropus et Anubia nana pourraient presque recevoir le titre de "plantes pour les nuls", lol. Moi je les aime beaucoup, et aussi pour les attacher sur des racines ou des roches.

Calistta-Chan pense que l'échino amazonicus est trop grande.
Les autres que je cite sont ok ??
"plantes pour les nuls" trop fort  

claire a écrit:

Oui, tant qu'il n'y ait pas de surfaces abrasives, donc la céramique est ok par exemple.

Super !!

claire a écrit:

e vais poster plus bas ma méthode.

J'y vais !

claire a écrit:

Joker, je ne m'y connais pas en Crevettes.

Tu es pardonnée  

claire a écrit:

• Je pensais aussi à des corydoras pygmaeus ou habrosus…

Damned  

claire a écrit:

En effet, apparemment ils ne savent pas reculer pour se décoincer.
Du silicone pour aquarium peut-être ?

C'est ce que je voulais dire mais une meilleure que les autres ?

claire a écrit:

Atison Betta Pro très bien, et à défaut de vivant, penser à varier avec du congelé.

Le "vivant".... je dois dire que mettre des vers même tous petits dans mon frigo  Le congelé se garde mieux !

Je vais voir le tuto "désinfection..."

Bonjour
Il faut oublier la famille des echinodorus. Il n'y a que tenellus qui pourrait aller en taille, mais je ne la conseillerai pas pour un débutant.
D'ailleurs attention au sol "complet". Idem, il faut viser des plantes faciles et ne nécessitant pas de sol enrichi. Surtout pas de sol technique agissant sur les paramètres. Perso j'ai du manado et j'en suis contente.
Dans les plantes citées, anubia est très bien, à ne surtout pas enterrer ! Un peu de glue3 pour la coller sur le support choisi.
Une mousse type mousse de java ou du varech d'eau douce pour les crevettes. Tu peux essayer les vallisneries. Sagittaria c'est bien aussi. Tu peux ajouter ceratophyllum ou autres plantes flottantes. Pas de boule anti nitrate, quand ça éclate ça fait pas propre
Pour les crevettes, 1 mois avant, c'est très bien.
Attention aux vidéos, on trouve de tout... Il est dit depuis combien de temps l'aquarium est occupé par 5 amano et un betta ? Je le répète, ça dépend des individus.
Personnellement j'ai introduit 10 red cherry dans mon bac très planté. Un mois plus tard est arrivé mon premier betta. Un chasseur ! Il en a tué... Je ne doute pas qu'il aurait blessé à terme les japonicas... Ma population de red cherry est toujours bien présente, environ 30 individus visibles. Aujourd'hui le betta a changé, celui-ci n'est pas un chasseur dans l'âme. Lui aurait certainement cohabité avec des japonicas.
Il faut savoir que les japonicas ne sont pas reproduites en eau douce et donc que tous les individus vendus sont prélevés directement dans le milieu naturel
Ne pas chasser les escargots qui arriveront naturellement, ils sont précieux et contribueront à l'équilibre du bac. Eviter les gros escargots du commerce pendant les 6 premiers mois. Ils ont besoin d'un bac bien mûr. Et comme les japonicas, à savoir qu'ils sont prélevés dans le milieu naturel.
Pour le vivant, ton betta sera heureux de manger des moustiques la saison venue. Donc les "tuer" sans les gazer

Callista-Chan a écrit:

Bonjour
Il faut oublier la famille des echinodorus. Il n'y a que tenellus qui pourrait aller en taille, mais je ne la conseillerai pas pour un débutant.
D'ailleurs attention au sol "complet". Idem, il faut viser des plantes faciles et ne nécessitant pas de sol enrichi. Surtout pas de sol technique agissant sur les paramètres. Perso j'ai du manado et j'en suis contente.
Dans les plantes citées, anubia est très bien, à ne surtout pas enterrer ! Un peu de glue3 pour la coller sur le support choisi.
Une mousse type mousse de java ou du varech d'eau douce pour les crevettes. Tu peux essayer les vallisneries. Sagittaria c'est bien aussi. Tu peux ajouter ceratophyllum ou autres plantes flottantes. Pas de boule anti nitrate, quand ça éclate ça fait pas propre
Pour les crevettes, 1 mois avant, c'est très bien.
Attention aux vidéos, on trouve de tout... Il est dit depuis combien de temps l'aquarium est occupé par 5 amano et un betta ? Je le répète, ça dépend des individus.
Personnellement j'ai introduit 10 red cherry dans mon bac très planté. Un mois plus tard est arrivé mon premier betta. Un chasseur ! Il en a tué... Je ne doute pas qu'il aurait blessé à terme les japonicas... Ma population de red cherry est toujours bien présente, environ 30 individus visibles. Aujourd'hui le betta a changé, celui-ci n'est pas un chasseur dans l'âme. Lui aurait certainement cohabité avec des japonicas.
Il faut savoir que les japonicas ne sont pas reproduites en eau douce et donc que tous les individus vendus sont prélevés directement dans le milieu naturel
Ne pas chasser les escargots qui arriveront naturellement, ils sont précieux et contribueront à l'équilibre du bac. Eviter les gros escargots du commerce pendant les 6 premiers mois. Ils ont besoin d'un bac bien mûr. Et comme les japonicas, à savoir qu'ils sont prélevés dans le milieu naturel.
Pour le vivant, ton betta sera heureux de manger des moustiques la saison venue. Donc les "tuer" sans les gazer

Bonjour, et merci de continuer à m'aider

Ok j'oublie les echinodorus.

Je prendrais le sol qui convient bien à tout le monde, je le veux juste noir.

De la SuperGlue3 pour coller les plantes qui ont besoin d'un support je tombe des nues !! Mais je te crois sur parole Je reste dans la colle : peux-tu me donner une bonne colle silicone pour aquarium ??

J'ai noté pour les plantes : mousse de Java, Anubia, Vallisneries, Sagittaria. Ceratophyllum est une flottante ? J'aime bien les "lentilles d'eau". J'aimerais aussi une plante assez haute pour cacher le "boîtier".

Je ne savais pas que les Amano sont prélevées dans leur biotope j’essaierais des naines, je les prendrais en fonction de la couleur du betta.

Je vais vérifier pour la vidéo. Si je la retrouve je la posterais.

Les escargots... je voulais prendre des plantes in vitro pour les éviter

Les moustiques... euh comment les attraper SANS les gazer  Atison Betta Pro n'est pas complet ?

Bonsoir

Le sol manado existe en noir. Pour les autres sols neutres, je ne peux pas répondre. Je suppose juste que les sols en quartz roulé noir doivent convenir...

Désolée, je ne colle que des plantes dans mes bacs, donc je suis incapable de te conseiller. Je crois cependant me souvenir que quelqu'un me disait que les silicones pour aquarium se valent tous...

Les lentilles d'eau, n'en achète pas ! Tu en auras forcément en achetant des plantes... La ceratophyllum flotte entre 2 eaux. En flottantes pures, tu as pistias, salvinias, riccia, grenouillette,... Elles coûtent trop cher en magasin, essaie de voir sur le coincoin ou bien sur un forum aquario de chez toi.

Les moustiques, tu les attrapes à la main Bien entendu, tu ne nourriras pas ton betta avec, à moins d'être une championne envahie de moustiques , mais ils adorent Et moi j'ai un certain plaisir à les regarder se faire bouffer
Les granulés attison sont bien

Pour les crevettes neocaridinas, les red cherry sont les moins chères. Un peu plus belles, les sakura rouges. Ensuite, quand tu changes de couleur, elles deviennent plus rares, plus chères. Toujours éviter de les acheter en animalerie, où elles sont vendues à prix d'or...
En plus du coincoin et du fofo, il faut citer les bourses aquariophiles. Qui peuvent être intéressantes pour des neocaridinas, à condition d'y être à l'ouverture

En plante assez haute et facile, il y a la limnophila sessiliflora. A ne pas confondre avec la cabomba, nettement plus difficile.

Cattleya a écrit:

Atison Betta Pro n'est pas complet ?

Si. C'est une excellente nourriture, réellement conçue pour les Bettas, en collaboration avec un vrai éleveur (M. Atison, pas juste un gars dans un labo) contenant une bonne proportion d'artémias.
En fait, c'est l'Atison Betta Food qui a été conçu comme aliment journalier, et le Betta Pro plutôt pour la préparation à la repro. Le Betta Pro pourrait rendre le poisson un peu grassouillet si utilisé seul continuellement, mais de nombreux Bettas vivent toute leur vie avec ça.
Toutefois, il est toujours bon, bien que pas obligatoire, de varier l'alimentation. Le vivant est vraiment un plus, le congelé une alternative acceptable et/ou intéressante.
J'ai eu la chance de rencontrer des représentants d'Ocean Nutrition lors du lancement de l'Attison Betta Pro et Betta Food au congrès annuel de l'IBC aux USA, ils ont présenté la création du produit, expliqué les ingrédients et répondu à toutes nos questions. J'en suis partie avec plusieurs pots comme échantillons, et nourri tous mes Bettas exclusivement avec ça, durant de nombreux mois, pour tester.

Callista-Chan a écrit:

Le sol manado existe en noir. Pour les autres sols neutres, je ne peux pas répondre. Je suppose juste que les sols en quartz roulé noir doivent convenir...

Super !
Mais les plantes un jour ou l'autre auront besoin de fertilisant non ?

Callista-Chan a écrit:

Désolée, je ne colle que des plantes dans mes bacs, donc je suis incapable de te conseiller. Je crois cependant me souvenir que quelqu'un me disait que les silicones pour aquarium se valent tous...

merci quand même !

Callista-Chan a écrit:

Les lentilles d'eau, n'en achète pas ! Tu en auras forcément en achetant des plantes... La ceratophyllum flotte entre 2 eaux. En flottantes pures, tu as pistias, salvinias, riccia, grenouillette,... Elles coûtent trop cher en magasin, essaie de voir sur le coincoin ou bien sur un forum aquario de chez toi.

Ah bon, les lentilles d'eau se glissent partout à ce point là ??

Callista-Chan a écrit:

Les moustiques, tu les attrapes à la main Bien entendu, tu ne nourriras pas ton betta avec, à moins d'être une championne envahie de moustiques , mais ils adorent Et moi j'ai un certain plaisir à les regarder se faire bouffer

Rooohhh mais tu es ""sadique""
Des artémias ça irait ?

Callista-Chan a écrit:

Les granulés attison sont bien

S'il y a mieux n'hésite pas

Callista-Chan a écrit:

Pour les crevettes neocaridinas, les red cherry sont les moins chères. Un peu plus belles, les sakura rouges. Ensuite, quand tu changes de couleur, elles deviennent plus rares, plus chères. Toujours éviter de les acheter en animalerie, où elles sont vendues à prix d'or...
En plus du coincoin et du fofo, il faut citer les bourses aquariophiles. Qui peuvent être intéressantes pour des neocaridinas, à condition d'y être à l'ouverture

"bourses aquariophiles" kezako ??
J'aimerais des rouge vif ou orange, sur sol noir ça devrait être tip top !

Callista-Chan a écrit:

En plante assez haute et facile, il y a la limnophila sessiliflora. A ne pas confondre avec la cabomba, nettement plus difficile.

Super merci !

claire a écrit:

Mettre dans une bassine de taille suffisante: 1 cuillère à café d'alun de potassium (pharmacie) par litre d'eau, et laisser tremper 1 heure.
Prévoir environ 35° pour les plantes, 40° pour les racines et les tiges de bambou sèches.
Traitées ainsi, les bambous ne présenteront pas d'amas gélatineux (champignons) aux noeuds.

Génial !!! Merci pour l'info.
Questions stupides mais tant pis !
• cuiller à café rase ou BOMBÉE ?
• c'est l'alun de potassium qu'il faut laisser reposer une heure ou les plantes/racines/bambous dans la solution ?

claire a écrit:

En fait, c'est l'Atison Betta Food qui a été conçu comme aliment journalier, et le Betta Pro plutôt pour la préparation à la repro. Le Betta Pro pourrait rendre le poisson un peu grassouillet si utilisé seul continuellement, mais de nombreux Bettas vivent toute leur vie avec ça.

Toutefois, il est toujours bon, bien que pas obligatoire, de varier l'alimentation. Le vivant est vraiment un plus, le congelé une alternative acceptable et/ou intéressante

Merci pour ces précisions; Étant donné que je ne vais pas faire de repro, peut-être opter pour Betta Food et Betta Pro
en alternance un jour sur deux ou une semaine sur deux ?

Je veux bien faire un effort pour le vivant même si ces bestioles qui se tortillent dans mon frigo et puis ça se conserve combien de temps ?

Cattleya a écrit:

• cuiller à café rase ou BOMBÉE ?
• c'est l'alun de potassium qu'il faut laisser reposer une heure ou les plantes/racines/bambous dans la solution ?

Si on ne précise pas, une cuillère est rase.
Ce sont les plantes etc...qu'on laisse tremper une heure.

Citation :

opter pour Betta Food et Betta Pro
en alternance un jour sur deux ou une semaine sur deux ?

Peu de différence entre les deux, ça ne vaut pas vraiment la peine de les alterner.

Citation :

Je veux bien faire un effort pour le vivant même si ces bestioles qui se tortillent dans mon frigo et puis ça se conserve combien de temps ?

Les barquettes en général quelques jours.

Bonjour

Les vraies plantes aquatiques puisent leur substance dans l'eau, et non dans le sol. En choisissant des espèces simples, il n'y aura pas besoin d'un sol enrichi. A savoir, le manado, sol neutre au départ, s'enrichit avec le temps. Les escargots melanoïdes sont très précieux car ils enfouissent les déchets dans le sol.

Si le vivant t'ennuie, tu peux peut-être donner du congelé ?

Les bourses aquariophiles sont des événements organisés en région, qui ont généralement lieu une fois par an. Des aquariophiles viennent vendre les produits de leur reproduction. Les prix sont bien et les poissons et cie en bonne santé.

claire a écrit:

Si on ne précise pas, une cuillère est rase.
Ce sont les plantes etc...qu'on laisse tremper une heure.

Pfff pour la CàC je le savais

claire a écrit:

Peu de différence entre les deux, ça ne vaut pas vraiment la peine de les alterner.

Ok l'un ou l'autre.

claire a écrit:

Les barquettes en général quelques jours.

Donc pas longtemps, mais bon que ne ferais-je pas pour mon Betta...

Callista-Chan a écrit:

Les vraies plantes aquatiques puisent leur substance dans l'eau, et non dans le sol. En choisissant des espèces simples, il n'y aura pas besoin d'un sol enrichi. A savoir, le manado, sol neutre au départ, s'enrichit avec le temps.

D'accord, ce sera le Manado noir !

Callista-Chan a écrit:

Les escargots melanoïdes sont très précieux car ils enfouissent les déchets dans le sol.

Bon, donc j'oublie les plantes in vitro !

Callista-Chan a écrit:

Si le vivant t'ennuie, tu peux peut-être donner du congelé ?

Du moment que "ça" ne se tortille pas (je sais c'est nunuche)....

Callista-Chan a écrit:

Les bourses aquariophiles sont des événements organisés en région...

Je suis en Alpes-maritimes (06) tu saurais s'il y en a ?

En tout cas merci beaucoup !

Les moustiques ça ne se tortille pas

Je suis grosso modo à l'autre bout de la France, donc pojr les bourses je ne peux pas aider. Mais en cherchant très vite
https://www.aquario-passion.com/

Callista-Chan a écrit:

Les moustiques ça ne se tortille pas

Callista-Chan a écrit:

Je suis grosso modo à l'autre bout de la France, donc pojr les bourses je ne peux pas aider. Mais en cherchant très vite

Merciiiiiiiiiiiii pour le lien.

@Callista-Chan et @Claire vous pensez quoi de la VPC ??
Des sites sérieux ??

Mon premier betta était un vpc. Rien à redire. Pour le second, j'ai voulu fonctionner au coup de cœur, n'ayant pas de préférence de couleur. Rien à redire non plus.
Attention à bien choisir un vpc qui utilise un transporteur agréé pour les animaux.

Callista-Chan a écrit:

Mon premier betta était un vpc. Rien à redire. Pour le second, j'ai voulu fonctionner au coup de cœur, n'ayant pas de préférence de couleur. Rien à redire non plus.
Attention à bien choisir un vpc qui utilise un transporteur agréé pour les animaux.

Est ce que les règles du Forum permettent de dire à qui tu t'étais adressée ? Je les ai lues mais je ne me souviens pas
S'ils sont agréés transports animaliers c'est noté quelque part ?

claire a écrit:

Désinfection des racines, plantes, bambous à l'alun de potassium

Bonjour Claire,

Je te dérange encore un peu !

1) Donc avec ta méthode de trempage à l'alun de potassium, pas besoin de bouillir 2 heures ?

]2) Faut-il rincer une fois le bain à l'alun de potassium terminé ?

3) Faut-il quand même faire tremper à l'eau claire pour que racine/souche se gorge d'eau et ne remonte pas à la surface ?

4) Quelles roches NON calcaires je peux mettre ?
Dois-le les stériliser par ébullition et quelle durée ?

Bonjour à toutes et tous,

Personne pour répondre à mes dernières question ??

Bonsoir,

Je ne connaissais pas ce procédé (qui m’intéresse d'ailleurs... ) Du coup ne souhaitant pas te laisser sans réponse si besoin urgent :

Je trempe pendant plusieurs jours mes racines que je rince ou baigne à l'eau bouillante. (en fonction des dimensions de la racine, c'est plus où moins pratique/galère)

Voilà !
Belle soirée et à bientôt !