Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]

elfi28 a écrit:

J'ai le même problème pour les voiles longs .... Les CT supportent mieux mon eau .... Mais j'hésite à faire baisser un peu le pH encore en ajoutant de l'acide ...( enfin.... Les produits du marché aquariophile) ...

A mon avis, le pH n'est qu'un facteur parmi d'autres, même s'il doit jouer un rôle assez important car selon sa valeur, certains types de bactéries et autres microorganismes vont se développer.

Elfi28 a écrit:

Là j'ai testé sur mon eau du robinet et c'est efficace.... Il faut que je regarde encore si ça bouge au bout de quelques jours ou si le pH reste stable.... J'ai le vague souvenir d'avoir lu dans un de tes anciens posts que tu rajoutais de l'acide ? Tu le fais toujours ? J'arrête le HS

Tu as bonne mémoire!

J'en ai parlé ici: https://www.betta-forum.net/t24834p120-gn-r357-gallery-maj-du-23122012#387527

Et effectivement, j'utilise de l'acide chlorhydrique 1M pour faire baisser le pH de mon eau de maintenance. Cependant je ne recommande pas cette procédure si la personne n'a pas une formation en chimie et est habituée avec les procédures de laboratoire pour une mesure précise du pH de départ (pas au papier pH ou indicateurs colorés car pas assez précis, faut le faire au pH-mètre à électrode).

Dans mon cas, j'ai fait mesurer le pH de mon eau du robinet au laboratoire analytique du boulot, puis trouvé, par titration, la quantité d'acide nécessaire pour ajuster le pH autour de 7. Vu que le pH peut varier au cours de l'année, il faut répéter la procédure périodiquement, ainsi que réajuster la quantité d'acide requise à chaque fois. Ça fait maintenant plus de 6 mois que je tourne ainsi avec mon eau, et les problèmes de pourriture et autres a diminué. C'est pourquoi je me dis que le pH n'est pas le seul à jouer un rôle dans ce schmilblick, ça aurait été trop facile.

En attendant des photos de la femelle pineapple, encore quelques unes du mâle:




Et aussi du mâle MG:

magnifique , j'adore le dernier , surement génot DT

dave a écrit:

magnifique , j'adore le dernier , surement génot DT

Les deux sont geno DT (plus de 9 rays chacun)

Jolis betta Gn'R357 que c'est deux là
Pour moi le premier est MG (irisation sur le corps "enfin sur mon ordi" en fait) le second pour moi est yellow chocolat, toujours par rapport au visuel que j'ai sur mon ordinateur. Mais je les verrais au réel peut être à Cernier.

Didier.

Hello,

Géno DT?! Qu'est-ce que vous entendez par géno DT, juste la dorsale plus développée?

Là c'est une F2 et aucun DT a été utilisé, en tout cas pas à ma connaissance. Puis si on considère les quelques 250 à 300 survivants (+150 en F1, +100 en F2), aucun n'a présenté un phénotype DT (double-tail).

Bref, si ça se confirme pour le DT, ce ne sera qu'une nouvelle découverte dans ces essais!

Ils sont beaux tous les deux

y'a vraiment de jolis sujets !

Merci à vous!

Faut savoir que ces bettas ne sont pas encore à leur taille adulte, et c'est peut-être pour ça qu'il y a une certaine disproportion entre les nageoires et le corps.

Le premier est MG, et il y a effectivement de l'irisation (bleu-roi) sur le corps, mais comme il y a aussi le jaune sous-jacent, ça donne un effet plus sombre, du coup l'irisation typique du MG ne ressort pas aussi bien.

Le 2ème, à mon avis c'est un "pineapple" et non pas "chocolate". Les "chocolat" ont le corps plus foncé. Un article intéressant: https://www.betta-forum.net/t12455-chocolat-et-pineapple

Gn'R357 a écrit:

De plus, je trouve son corps pas forcément dans la tonalité cambodge (parties sans rouge). Est-ce le fameux et controversé gène "blond"?

Je pense marbré. Un "wannabee" papillon.

HOFMAN-TN a écrit:

...je me demande si ce n'est pas le gène Blond qui se manifeste à cause de la mutation non rouge du père

Tu as vu la longueur de ta phrase...?!

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "le gène Blond qui se manifeste à cause de la mutation non rouge"...il n'y a pas de rapport entre les 2 ?


Je ne suis absolument pas convaincue de la présence de gènes DT...9 rayons à la dorsale, pour moi ça ne prouve rien.

claire a écrit:

Je pense marbré. Un "wannabee" papillon.

Et cela concerne ce betta de F2:


Et c'est vrai, on ne peut exclure ce marbré. Cependant il n'y avait pas de phénotype marbré depuis la F0:

F0
X
Mâle PK tradi rouge croisé avec une femelle HM bleu-roi.

F1
X
Mâle et femelle salamander violacés. Le BF était présent chez ce betta mâle, alors que pas visible chez les parents F0.

Donc mystère, ou alors un gène marbré pas trop marqué, ou encore un rouge-perdu hétérozygote RL/rl qui se promène.

J'aurais aimé pouvoir "traquer" ce possible gène marbré, mais ça va être trop compliqué car beaucoup trop de souches et phénotypes à la fois.

Pour la F3 avec du rouge, je vais partir sur un croisement salamander x lavender, et je pourrais faire des observations, mais les parents seront sélectionnes de façon à ne pas présenter un phénotype marbré. Le principe étant d'éliminer autant que possible le marbré de la souche.

Tu as vraiment de beaux spécimens ! Bravo ! ( merci pour les precisions pH, j'ai un phmetre ,et je dose mon produit à la goutte, c'est pour ça que je fais un peu l'apprentie chimiste expérimentale sur mon eau en ce moment , mais sans poisson pour l'instant )

Tant que tu peux être sure que le pH a effectivement baissé, ça doit être OK.

En plus de cela, depuis une année je sale mon eau de maintenance aussi (~1g de sel de mer par litre), et je mets le bulleur dans les bacs qui ont les plus beaux bettas, souvent ceux qui ont les voiles longs. Il me semble que les voiles tiennent mieux dans le temps lorsque l'eau n'est pas totalement stagnante.

claire a écrit:

HOFMAN-TN a écrit:

...je me demande si ce n'est pas le gène Blond qui se manifeste à cause de la mutation non rouge du père

Tu as vu la longueur de ta phrase...?!

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "le gène Blond qui se manifeste à cause de la mutation non rouge"...il n'y a pas de rapport entre les 2 ?

en effet c'est long et ... bon là sa va faire encore plus de HS donc je vais m'abstenir

Le sujet sur le gène "blond" est discuté un peu partout dans le forum, et assez controversé. Par contre, comme le dit Claire, le rouge perdu qui agit sur la couche rouge n'a rien à voir avec le gène blond, qui lui, devrait agir au niveau de la couche de fond.

Il y a des informations intéressantes dans le posts suivants:
- https://www.betta-forum.net/t11454-le-jaune#340307
- https://www.betta-forum.net/t23566p45-qu-est-ce-que-l-irisation

Le titre des sujets n'est pas en relation avec le gène blond, mais on y aborde le sujet!

Allez, petite compil de mes souches, si on peut le dire ainsi car la sélection n'est au tout début.
Je profite de prendre des tofs au fur et à mesure que je fais le changement d'eau de ces bettas.

1. Foncés irisés, depuis le projet HS
Un des derniers mâles qui me reste, aussi le dernier a avoir été séparé car un des plus petits:
Lorsqu'il a été séparé:

Puis maintenant:


Turquoise donc, et avec des pics pas très visibles pour un HS, surtout à la caudale, dommage.


Un autre point négatif: pas assez d'ouverture de caudale. Mais il reste sympa comme betta!

2. PK noirs (superblack, black orchid, etc.), depuis le projet PK superblack x HM copper red
Les parents F0 sont morts depuis cette repro dont ils ne se sont pas bien remis.
Il y a toujours le petit précoce de F1, celui qui a réussi une repro lorsqu'il avait 2 mois et était encore en bac de grossissement avec ses frères et sœurs.
Avant:

Maintenant:


Pas beaucoup changé depuis qu'il a été séparé, par contre, l'irisation sarcelle (métallique hétérozygote RM/rm) s'est assez estompée, laissant place à une sorte de bleu, et aussi à cette irisation un peu dorée. L'irisation sur le corps est devenue aussi mins brillante, le noir devenant plus profond tel que chez le "vrai" superblack.
On a l'impression que les nageoires sont plus courtes maintenant, mais c'est plutôt parce qu'elles n'ont pas beaucoup poussé, contrairement au corps du poisson qu'est devenu vraiment "balaise".

Le mâle PK superblack utilisé en F0 est mort à un oodinium après la repro, alors qu'il avait survécu à 3-4 épisodes d'infestation de cette algue parasite avant, et apparemment, vu comme sa descendance est aussi sensible à l'oodinium, je dirais qu'il y a des facteurs (génétiques ou de résistance?) qui prédisposent des souches et la sensibilité du betta.
Le faite est que deux des PK males de F1 se sont chopés l'oodinium, l'un n'a pu se remettre et l'autre se remet gentiment, alors que celui décrit plus haut n'a jamais rien eu. Des 5 femelles, aucune n'a eu d'oodinium jusqu'à ce jour.

3. Bettas de F2 depuis le projet PK foncé irisé
Ce sont les plus récents, et ceux déjà présentés dans les dernières pages de ce post. C'est juste pour montrer leur évolution.
Le tout premier séparé, un VL.
Avant:

Maintenant:


Pas grand chose a changé pour celui-là, et pratiquement sûr que la caudale va rester trop courte par rapport à la dorsale et anale.

Puis mon tout premier betta à fond clair:
Avant:

Maintenant:


Le facteur rosetail ou feathertail semble venir petit à petit, mais il me semble ne pas avoir pu compter plus de 16 ramifications sur ce betta.



A noter comment le rouge étendu prend sa place petit à petit, c'est très beau à voir!

Puis un dernier:
Avant:

Maintenant:


Le betta a grandi de manière proportionnelle (corps et nageoires), donc pas grand chose à signaler là dessus.

Je vais reprendre ma maintenance et profiterai pour faire d'autres photos!

Mon Dieu mon Dieu un vrai feu d'artifices tous ces bettas !!!
Ton Pineapple et ton MG sont mes 2 gros coups de cœur !!! !!! !!! !!! !!! !!! (comme pour beaucoup je pense) Hâte de découvrir leur première repro à ces deux-là
Bon courage en tout cas et continue à faire un aussi beau travail ! Tu es très doué

Merci pour les compliments, ça fait plaisir!

Bon, viens de finir la maintenance et fait le plein de photos, y compris de quoi faire un spécial MG / pineapple.

Mais aussi une nouvelle petite surprise, aussi in the box.

Mais là j'aurais pas le temps de mettre les tofs sur le serveur et poster ici, donc patience jusqu'à demain, promis!

On reprend les mêmes repros, puis on change les protagonistes!

1. Foncés irisés, depuis le projet HS
Cette fois ci un bleu-roi VL. J'ai cru qu'il allait rester à voiles courts ou mi-longs lorsque je l'ai séparé, mais finalement c'est bien un VL.
Lorsqu'il a été séparé:

Et maintenant:


Par contre, les pics ressortent bien mieux chez celui-ci que le dernier turquoise.



2. PK noirs (superblack, black orchid, etc.), depuis le projet PK superblack x HM copper red
Ces bettas sont ceux de la F2, obtenus lors d'une repro involontaire entre bettas dans le bac de grossissement.

Un premier qui est très peu irisé, presque superblack:


Les endroits où l'irisation est visible ne semble pas être métalliques hétérozygotes RM/rm, mais plutôt de l'irisation standard bleu-acier.



Ce sera à confirmer par la suite. Vu le croisement F2 frère x sœur à géno métallique hétérozygote RM/rm, en théorie il devrait y avoir des copper / sarcelle / superblack en proportions 1/2/1.

Un 2ème, à l'opposé du premier, puisque celui-ci est métallique homozygote RM/RM:


Et je l'adore déjà!


Vu comme il présente, il s'agit d'un copper black, cependant pas sur une base mélano standard irisé métallique, mais sur base superblack. Du coup, il n'est pas aussi noir que le superblack, mais donne des différentes teintes de brun.
Si une appellation commerciale n'existe pas encore pour ce genre de motif, je vais le baptiser "Swiss Premium Black Chocolate".


Il y a encore un comme celui-là, cependant il est tout petit, et encore pas de certitude qu'il s'agisse d'un mâle. De plus, apparemment avec un motif BF en prime.

3. Bettas de F2 depuis le projet PK foncé irisé
La on retombe sur du plus standard à nouveau, mais il y a pour tous les goûts!
Voici un inédit, pour ceux qui aiment bien les marbrés:


Pas trop visible sur les photos, mais l'irisation bleu-acier ressort super bien à la lumière du jour, donnant un très bon contraste avec le reste.



Puis le p'tit salamander:
Avant:

Maintenant:




Un autre lavender:
Avant:

Maintenant:




Et un petit rouge:
Avant:

Maintenant:



Regardez comment le rouge a bien recouvert le corps.

Bon, plus tard le spécial MG / pineapple!

C'est vraiment dommage que tu ne fasses pas d'envois
Ton petit marbré me fait déjà fooondre !!! !!! !!!
Ce sera d'ailleurs mon prochain betta si j'ai le coup de cœur pour un

Il n'y a pas eu beaucoup de marbrés, que ce soit des mâles ou femelles.

Bon, voici les dernières tofs du petit MG:


L'ouverture de caudale est à plus de 180°.




L'irisation sur le corps n'est pas évidente à distinguer puisque combinée avec la couche non-rouge (jaune) sous-jacente, donnant un aspect plus foncé au tout.

Et du pineapple:


Les nageoires ont un peu trop poussé, surtout la ventrale, faut espérer que les autres suivent.




Et je crois avoir trouvé encore une femelle pineapple pour mieux assurer le devenir de cette souche.

Quelle chance de posséder de si beaux sujets Je t'envie !

Magnifiques... Tu es bientôt prêt pour Cernier

Momo Star a écrit:

Quelle chance de posséder de si beaux sujets Je t'envie !

C'est à ta portée aussi!
Il y a du taf, c'est long d'attendre ne serait-ce que pour voir ce qu'on a obtenu, il y a des déceptions, des moments qu'on veut tout arrêter, mais qu'on on voit ce qu'on peut obtenir, ça motive!

elfi28 a écrit:

Magnifiques... Tu es bientôt prêt pour Cernier

Euhhhh... pas vraiment. Ils sont jolis ces bettas, mais pas encore ce qu'il faut pour bien correspondre aux divers standards IBC, surtout les formes.

Je les trouve tous plus beaux les uns que les autres!
Bravo pour ton travail!

Y'a pas une catégorie nouveaux éleveurs ? Et il n'y a pas une catégorie variation de forme ? Bon ok c'est vrai que les standards sinon sont assez élevés ..... Mais en tout cas tu en prends sérieusement le chemin avec ces beaux spécimens ! Félicitation !

je t'envie aussi tes poisson son je trouve de bonne caliter
et ton PK MG est juste magnifique et j'adore sa dorsale