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 PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)

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claire
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Jeu 10 Jan 2013, 15:50

Gn'R357 a écrit:
Je dois dire que même étant content de voir mes premières F1 grandir, j'ai tout de même été un peu déçu des résultats obtenus au niveau des formes, surtout lors du croisement PK x CT. Au point d'hésiter de lancer des F2, mais là c'est fait et ce que tu dis relance mon intérêt pour ces repros et la sélection. up
Très souvent, la F1 est "moche" mais montre un peu l'éventail des possibilités que la ou les souches ont dans leur bagage génétique, et il est normal de n'avoir de meilleurs résultats qu'à partir de F2.... angel

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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Jeu 10 Jan 2013, 15:56

J'ai été agréablement surpris par les couleurs obtenues en F1, surtout quand j'ai vu les salamanders violacés apparaître. C'est vraiment au niveau de la forme que j'ai été plutôt déçu. Mais comme tu dis, la F1 nous ajoute une panoplie de possibilités de combinaisons.

La F1 nous offre aussi des nouvelles idées de croisement.
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HOFMAN-TN
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Jeu 10 Jan 2013, 16:10

Citation :
La F1 nous offre aussi des nouvelles idées de croisement.
up up up
Pour tout dire je suis à ma F1 d'un croisement CT X PK et le résultat n'est pas très concluant comme vous le dites, bientôt je lance la F2 et je suis un peu optimiste à ce sujet Very Happy

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floppy
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 13 Jan 2013, 20:46

Allez j'ai fait quelques photos.

Il n'y a aucun individu répondant clairement à un des standards de forme de l'IBC.
Mais quand on croise du PK asymétrique à voile lisse avec du PKCT géno DT, il est tout à fait normal d'obtenir une descendance avec des formes transitionnelles.

BILAN DES FORMES OBTENUES

2 grandes tendances distinctes se sont affirmées :

Forme type n°1:



Le caractère asymétrique a presque disparu, il n'y a plus l'anale qui finit en pointe comme le père.
On constate la présente d'un effet queue de peigne.

Ce type de poisson serait intéressant pour obtenir des PKCT en F2 et sa forme est clairement issue de l'expression des caractéristique de la mère PKCT.
Par contre, il ne serait pas judicieux d'utiliser ce genre de Betta pour faire du PK asymétrique QS ou QD. Cette anale "drapeau" serait un désavantage dans la descendance


Forme Type n°2 :



A l'inverse, on est face à un deuxième type plus proche du type du père, à savoir du PK asymétrique.
Vue la largeur de la dorsale, cet individu est clairement porteur d'un allèle QD hérité de la mère qui était hétérozygote QS/QD.
En F2, ce genre de Betta serait intéressant pour aller vers du PKDT de type A (asymétrique) décrit par le standard IBC.

Il ne serait par contre pas judicieux d'essayer d'obtenir du PKCT avec ce type de Bettas en F2. L'asymétrie sur les PKCT entraine des pics présents seulement en extrémité d'anale et non sur l'ensemble de sa largeur comme sur ce Betta qu'avait obtenu charly, il y a plusieurs années :



A moi de savoir si j'ai le temps de continuer cette lignée et vers quelle tendance je souhaite orienter la sélection.
Vu que je fais déjà du PKCT rouge, il serait peut être intéressant de diversifier mon travail en faisant du PKQD avec cette souche.
Ou alors je me spécialise exclusivement en PKCT ... mais il y a plus de risque de lassitude.


BILAN DES COULEURS OBTENUES

La fantastique variété de coloration de la souche de Delaroche s'est exprimée.
J'élève des Bettas depuis quelques années, mais je n'avais jamais reproduit autre chose que de l'unicolore.
Pour ma première repro de multicolore, j'hérite de la diversité d'un génotype hyper varié.

-1-


Pas mal de bettas avec un corps irisé bleu avec un mask et des nageoires plus ou moins rouges qui font qu'on a des patrons multi bleu/rouge à quasi bicolore bleu/rouge

Le caractère Mask est décrit comme partiellement dominant et ça semble se vérifier sur ce frai.

-2-


C'est quasiment le seul individu avec des nageoires oranges héritées du père. On retrouve également la bordure sombre du père en périphérie des nageoires.
J'ai par contre pas mal d'individus avec un corps présentant une irisation faiblement recouvrante.

-3-
Des Bettas d'une couleur pseudo MG ont été obtenus avec corps bleus et nageoires jaunes.

Il y en a avec la forme de type 1 ....


... et de forme de type 2.


Ceux là sont les types de colorations dont la nuance du corps tendrait à se rapprocher de celle du père... mais il manque quelque chose.

Le père était armadillo => Bettas avec irisation bleue et irisation dragon cumulées. Je pense que le dragon ne s'exprime pas sur cette F1 et c'est pour cela que les couleurs de corps obtenues sont plus traditionnelles.
Peut être que ça ressortira en F2.

-4-
Des irisés unicolores avec plus ou moins de défauts de coloration :

Cette femelle couplée au premier mâle donnerait probablement de bons résultats pour l'obtention de PKCT.

-5-
Et enfin du salamender





A ce jour, et sauf changement d'humeur tire-langue , j'aimerais bien reproduire le mâle avec les nageoires oranges.
Je me suis mis quelques femelles avec des larges dorsales de coté pour, peut être, tenter le PKDT.


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Florent
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 13 Jan 2013, 21:53

Je trouve ton mâle orange superbe ! J'espère que tu le reproduiras ! Je serai curieuse de voir les résultats !
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 13 Jan 2013, 22:16

un résultat extrêmement varié up il y a vraiment beaucoup de choix de croisement prometteurs tire-langue les femelles sont vraiment superbes, il y a de la matière pour avancer encore plus hihi

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Gn'R357
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Lun 14 Jan 2013, 11:03

Hello,

Encore une fois merci à toi pour ces feedbacks complets! up

floppy a écrit:

BILAN DES FORMES OBTENUES

2 grandes tendances distinctes se sont affirmées :

Forme type n°1:



Le caractère asymétrique a presque disparu, il n'y a plus l'anale qui finit en pointe comme le père.
On constate la présente d'un effet queue de peigne.

Ce type de poisson serait intéressant pour obtenir des PKCT en F2 et sa forme est clairement issue de l'expression des caractéristique de la mère PKCT.
Par contre, il ne serait pas judicieux d'utiliser ce genre de Betta pour faire du PK asymétrique QS ou QD. Cette anale "drapeau" serait un désavantage dans la descendance


Forme Type n°2 :



A l'inverse, on est face à un deuxième type plus proche du type du père, à savoir du PK asymétrique.
Vue la largeur de la dorsale, cet individu est clairement porteur d'un allèle QD hérité de la mère qui était hétérozygote QS/QD.
En F2, ce genre de Betta serait intéressant pour aller vers du PKDT de type A (asymétrique) décrit par le standard IBC.

Il ne serait par contre pas judicieux d'essayer d'obtenir du PKCT avec ce type de Bettas en F2. L'asymétrie sur les PKCT entraine des pics présents seulement en extrémité d'anale et non sur l'ensemble de sa largeur comme sur ce Betta qu'avait obtenu charly, il y a plusieurs années :


Je pense avoir obtenu quelque chose de similaire pour ces formes intermédiaires, cependant le CT étant remplacé par du HM. Le croisement a été PK superblack x HM copper red. Sauf erreur, le PK superblack était une souche de Charly46 à l'origine, et devait avoir un géno DT, et il me semble que Delaroche m'avait dit que la femelle HM copper red devait avoir du PK.

Bref, les 8 alevins qui ont prospéré, ont conduit a 3 mâles PK, dont un black orchid qui a plutôt la forme type 1 que tu décris plus haut, alors que les 2 autres mâles sont plutôt de la forme 2 (un marbré et un "sauvage"). Le DT semble avoir donné une belle dorsale au PK de type "sauvage" surtout, et aussi à une des femelles.

Puis je pourrais faire encore quelques observations dans quelques mois quand la F2 aura grandi un peu. Le PK black orchid s'est reproduit avec une des femelles (dont je ne sais toujours pas laquelle), et une vingtaine d'alevins arrivent à leur premier mois.
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lys
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Lun 25 Fév 2013, 22:05

Le père est juste magnifique ! Première fois que je vois un betta pareil ! cuore
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delaroche
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Lun 25 Fév 2013, 22:22

Lys a écrit;
Le père est juste magnifique ! Première fois que je vois un betta pareil !
Et oui,il est vraiment top niveau couleur,le problème c'est que sa descendance ne ressemble pas du tout a lui de mon coté hum
amitié,patrice wink
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   

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