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 PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)

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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 10 Juin 2012, 19:20

floppy a écrit:
Citation :
Dès la première semaine traite les contre l oodinium.

Tu surveilles et tu ajoutes quelques gouttes de produits de temps à autres lorsque tu fais tes changements d'eau.

ah non surement pas! wink
Je n'utilise aucun traitement médicamenteux dans le cadre de mon élevage.
Ni en curatif et encore moins en préventif.

D'autant que je ne sais même pas de quoi sont morts les alevins.
Bonsoir

Personnellement je fais comme Michèle, je traite en prévenfif avec de l'ESHA 2000, à partir du troisiéme jours. Sans tomber dans une médication à outrance ( ou ailleurs) honteux je part du principe qu'avant le XVIII siécle et l'aparition des premiers vaccins la mortalité était importante chez l'enfant. Bien sur, je prends ce raccourci saisissant, juste pour mieux faire comprendre ma pensée, en aucun cas je ne fait dans mon esprit de concordance des deux situations présentées. Je pense simplement que lorsque l'on a des outils à disposition il faut s'en servir. Avec modération bien sur.

Didier.

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floppy
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 10 Juin 2012, 19:45



Citation :
Bien sur, je prends ce raccourci saisissant, juste pour mieux faire comprendre ma pensée, en aucun cas je ne fait dans mon esprit de concordance des deux situations présentées

La recherche permanente d'expansion de la population humaine n'est pas une caractéristique que je comptais appliquer à mes lignées de bettas. tire-langue wink

La notion de traitement préventif est inconcevable dans mon approche du développement d'une lignée.

Mais je comprends tout à fait ton point de vue. Chacun ces méthodes. Mr. Green

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Florent
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 10 Juin 2012, 20:10

Salut florent

En toute franchise, je n'ai pas toujours agi de la sorte. J'ai perdu deux frai assez important coup sur coup. Alors ceci explique sans doute cela. Je préfére donc mettre un joker de plus dans mon jeu. cette médication se fait sur un mois environ, aprés je stoppe et je laisse grandir tranquillement, en fait je leurs donne juste un petit atout au départ. Enfin je crois !

Didier.
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Yassine59650
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 10 Juin 2012, 21:20

floppy a écrit:


Je considère que celui qui aurait besoin de médicaments pour survivre ne constituera pas un individu robuste pour la poursuite de la lignée. C'est donc un individu sans intérêt. Je sélectionne mes bettas sur les critères de robustesses et de vigueurs. Pas d'avenir pour les faibles.


+ 1 Floppy !
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canette
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Date d'inscription : 29/10/2011

MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 10 Juin 2012, 21:30

Yassine59650 a écrit:
floppy a écrit:


Je considère que celui qui aurait besoin de médicaments pour survivre ne constituera pas un individu robuste pour la poursuite de la lignée. C'est donc un individu sans intérêt. Je sélectionne mes bettas sur les critères de robustesses et de vigueurs. Pas d'avenir pour les faibles.


+ 1 Floppy !

Euuuuh ben heureusement que je ne raisonne pas comme ça en matière d'élevage de mes malinois ! Shocked

Je ne porte pas de jugement, je comprends même le point de vue, mais mon expérience d'élevage de chiens m'a appris que de donner un coup de pouce à la nature parfois permet de ne pas passer à côté d'un sujet exceptionnel up

Après un poisson reste un poisson on est d'accord, un frai perdu on peut le retenter 15 jours plus tard, une portée de chiots c'est minimum 6 mois plus tard ... c'est pas la même échelle de comparaison. clin-d'oeil
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 10 Juin 2012, 22:10

Et bien si je peux ajouter mon grain de sel. hihi

Je suis bien de l'avis de Floppy concernant la sélection basée sur la robustesse des bettas, surtout si ces problèmes de perte de frai sont plutôt rares et n'ont pas de causes connues et bien établies.

Par contre si on sait que ce genre de problème survient de façon répétée et on connait la cause, autant prendre quelques précautions ou une petite prévention sans tomber dans la médication à la tout va.

Après chacun fait selon ses convictions. wink
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floppy
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 10 Juin 2012, 23:12

Citation :
Euuuuh ben heureusement que je ne raisonne pas comme ça en matière d'élevage de mes malinois !


Tes malinois appartiennent à une espèce dont le système reproductif est peu quantitatif, ce qui donne à chaque descendant obtenu une importance capitale pour la poursuite de l'espèce.
Appliquer une forme d'anthropomorphisme à une espèce aussi proche de la notre, répond à une certaine logique.

Un betta peut obtenir plusieurs centaines de descendants toutes les 2 semaines.
Certaines espèces comme la notre ne peuvent se permettre le luxe d'une sélection sévère, pour le betta c'est l'inverse, la sélection drastique est une nécessité absolue.

A partir de là, l'appréciation humaine de la situation n'a aucun sens, perdre un frai de betta n'a aucune importance relative. Il suffit de recommencer 15 jours après ... ce que je vais faire, tout simplement. bluesmile

Citation :
Par contre si on sait que ce genre de problème survient de façon répétée et on connait la cause, autant prendre quelques précautions
J'ai des moyens d'action sur la température et la méthode de changements d'eau. Vu qu'il n'y a rien d'alarmant pour le moment, je vais commencer par ça... wink


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Florent
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Gn'R357
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Date d'inscription : 03/02/2012

MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Lun 11 Juin 2012, 09:55

Je ne peux qu'être d'accord avec toi, si ce petites mesures suffisent à donner le tour, aucune raison d'aller plus loin.

Mais je dois dire que pour moi qui débute là dedans, il m'est encore difficile de ne pas vouloir sur-protéger mes alevins.
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canette
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Date d'inscription : 29/10/2011

MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Lun 11 Juin 2012, 15:41

Oui c'est très exactement ce que je disais Floppy ... c'est difficilement comparable clin-d'oeil

Après je suis comme Gn'R je crois qu'en débutants que nous sommes on a du mal à laisser faire la nature tire-langue ... et peut-être aussi admettre quelque part une situation d'échec clin-d'oeil
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Laosing
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Lun 11 Juin 2012, 17:51

La poisse pour ta repro floppy bang même si on peut recommencer 15 jours après moi qui suis un impatient ça fait beaucoup!!! fou
Aller je met mon grain de sel aussi... je pense que si le betta vie dans un milieu traité au médicaments et complètement désinfecté au produit, il sera moins résistant plus tard c'est sûr, déjà qu'ils leurs faut peu de temps pour qu'une maladie s'aggrave!!!
On laisse les gosses produire des anticorps avec les bactéries qui traine sur tout ce qu'ils bouffent, exemple du doudou le truc le plus crade des bébé et qui traine partout. Mais chacun ses méthodes surtout si ça fonctionne wink
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Lun 11 Juin 2012, 18:52

Laosing à écrit :
je pense que si le betta vie dans un milieu traité au médicaments et complètement désinfecté au produit, il sera moins résistant plus tard c'est sûr, déjà qu'ils leurs faut peu de temps pour qu'une maladie s'aggrave!!!


Personne n'a parlé de milieu aseptisé ou surmédicamenté. Juste de traitement préventif en début de vie, sur un temps donné. Pour ma part je ne pense pas ce cela puisse rendre un betta plus vulnérable aux maladies durant son existance. Si je suis le resonnement qui émet l'idée que les plus faible doivent périr, j'en déduit donc que les retardataires doivent subir le même sort et être euthanasiés, donc. Pourtant, j'ai remarqué dans quelques repro, que certains d'entre eux s'avéraient par la suite être de beaux bettas. Pourtant à la basse ils étaient chétifs, donc condamnés à disparaitre.

Didier.
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Laosing
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Lun 11 Juin 2012, 20:03

Biensur sans parler de milieu surmédicamenté, je me dis qu'un betta qui atteind l'age adulte sans traitement ne peut être que plus fort.
Un betta sauvage est bien plus résistant au maladie et bien plus fort que les notre, sans avoir fais les testes et c'est logique. Cette façon de faire est comme une selection naturel, les plus faible périssent et domage si ils sont beau le but étant de trouver les bettas beau mais biensur fort et aussi de pas me retrouver avec trop de bettas derriere. (plus de betta=plus d'euthanasie) Devoir euthanasié des bettas avec des tares c'est une chose mais devoir les tué parce qu'il on pas les caractéristique de selection c'en est une autre.
Et pour les retardataires ça arrive d'en avoir des beau biensur et là aussi selection naturel des plus résistant mais pour moi, un retardataire est un handicape pour devenir géniteur même si il est beau. On synthétise tout avec nos repro, laissons un peu de place à la nature haha non jdéc#nne, je suis sur beaucoup de critères pour mes prochains géniteur et surtout ce procédé me va bien et m'aide bien question selection. wink
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arthemis
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Mer 13 Juin 2012, 12:39

je ne rentre pas dans le débat medoc ou pas.

par contre en te lisant floppy tu dis retenter dans un bac de 20l : tu faisais comment jusque maintenant ? et concernant le chauffage à 30°, à partir de quand tu resdecends les temperatures ?
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floppy
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 17 Juin 2012, 16:59

Citation :
tu dis retenter dans un bac de 20l : tu faisais comment jusque maintenant ?

Dans ma nouvelle installation les bacs de repros sont des 7L.
Du coup ces bacs étaient remplis à fond pour la repro et j'ai fait de gros changements d'eau ce qui a impliqué des variations de températures car ma réserve d'eau est à environ 25°.

Là j'ai fait la repro comme avant dans un 20L avec environ 6L d'eau et je compléterai le volume en rajoutant de l'eau chaque jour après la nage libre jusqu'à remplissage complet.
Rien de bien révolutionnaire, juste un peu plus de prudence dans les variations.

Citation :
et concernant le chauffage à 30°, à partir de quand tu resdecends les temperatures ?
... jusqu'à ce qu'ils sortent de ce bac pour les grands bacs de croissance. Ils passeront alors à 28°.


Le nouveau frai est en nage libre depuis vendredi 15/06/2012.

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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 17 Juin 2012, 19:06

Et bien tu n'as pas perdu de temps, te voila relancé pour cette repro!

Bonne continuation.
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floppy
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 17 Juin 2012, 19:36

Le frai est à nouveau assez important.
A ce stade les alevins adorent picorer des infusoires sur les boules de cladophora :


Espérons que tout se passera bien ce coup-ci...
La suite dans quelques semaines. wink


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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 17 Juin 2012, 20:10

c'est géniale, la repro est reparti au moins il y aura une suite de selection up
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Bettadamour
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 17 Juin 2012, 23:43

Je suis certaine que ça ira cette fois ! smile
Bonne continuation pour ce frai.

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mike59
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Mar 03 Juil 2012, 22:56

salut floppy Wink

alors ça donne quoi ce frai?
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heka
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Jeu 13 Déc 2012, 17:20

Des news ???? q
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Peppino
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Sam 15 Déc 2012, 22:33

Voila pourquoi apres deux ans d'élevage,j'ai tous arrêté,le betta n'est pas un poisson facile d'élevage......bac de séparation,maladie,alevins barboteur......deception d'une reproduction qui échoue.enfin bref en ce moment il me reste une trantaine d'alevins de 1 mois qui sont tous barboteur,si je les sauvent tant mieux sinon bye bye.bonne chance en tous les cas moi j'en ai ma claque ,chapeau à tous les grands éleveurs.
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delaroche
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Dim 16 Déc 2012, 12:08

Florent m'avait causé de cette repro en Auvergne au mois de septembre,il n'a pas ressorti de PK avec la couleur du mâle,chose qu'il recherchait hum
De mon coté,j'ai deux repros de voiles longs(frère de ce PK) de la même couleur mauve et orange et le pourcentage de jeunes avec ce patron de coloration est assez minime,pourtant les géniteurs sont violet/orange pour les mâle et violet tous court pour les femelles.
Amitié,patrice wink
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floppy
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Jeu 10 Jan 2013, 01:08

J'ai pris un peu de retard dans mes suivis. Il faut que je sorte l'appareil photo pour poster quelques résultats de cette repro, j'essaie de sortir mon bac photo ce week end.

Comme prévu beaucoup de PK asymétrique.
Certains ont des petits pics hérités de la mère et certains présentent des dorsales qui attestent du fait qu'ils sont porteurs de DT également grâce à la mère qui était géno DT.


Les patrons de colorations sont très variés.
Certains ont des corps bleu, certains sont porteurs de mask et d'autres ont des corps sombres.
Il y a des nageoires jaunes, des rouges et des bleus. Il y a même une femelle lavender.
Mais effectivement aucun n'a la couleur du père. sob tire-langue


J'ai pas eu beaucoup de temps ces derniers mois pour les bettas.
Ma priorité absolue reste mes PKCT rouge.
Alors je ne sais pas ce que je vais faire avec ceux là...

Je pourrais faire une repro père x fille pour tenter de retrouver le patron de coloration du mâle, mais vu les résultats décrits par Delaroche précédemment, ce n'est peut être pas très intéressant.

Maintenant que j'ai une F1 avec des individus Geno DT et Geno CT, il pourrait être sympa de faire une F2 en vue de trier et recombiner tout ça pour obtenir des PKCT ou des PKDT.
Pour le moment la F1 est loin de tout standard de forme. C'est normal bien sûr, mais du coup ça me laisse l'impression d'un travail réalisé à moitié. La F2 c'est l'occasion de donner une orientation claire. Alors j'ai pas beaucoup de temps mais c'est tentant de continuer au moins une génération...

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Florent
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Jeu 10 Jan 2013, 14:51

très bon travail floppy, je t'encourage et je suivrai tes repro avec beaucoup d'attention up

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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   Jeu 10 Jan 2013, 15:43

floppy a écrit:

Pour le moment la F1 est loin de tout standard de forme. C'est normal bien sûr, mais du coup ça me laisse l'impression d'un travail réalisé à moitié. La F2 c'est l'occasion de donner une orientation claire. Alors j'ai pas beaucoup de temps mais c'est tentant de continuer au moins une génération...
Là tu me rassures! yes

Je dois dire que même étant content de voir mes premières F1 grandir, j'ai tout de même été un peu déçu des résultats obtenus au niveau des formes, surtout lors du croisement PK x CT. Au point d'hésiter de lancer des F2, mais là c'est fait et ce que tu dis relance mon intérêt pour ces repros et la sélection. up
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MessageSujet: Re: PK (Delaroche) x PKCT (Bärwald)   

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