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 HM voile x plakat quel interet?

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loune
Halfmoon Marbré Rouge
Halfmoon Marbré Rouge
loune

Date d'inscription : 12/07/2005

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MessageSujet: HM voile x plakat quel interet?   HM voile x plakat quel interet? EmptyMar 03 Jan 2006, 19:12

Voila, cette question est destiné a claire et aux autres personnes esperimentés perso je connais un peu la reponse par yia ùais cette question interesse pas mal de monde je pense.
Quel est le but de croiser plakat et HM "voile" ensemble?
Ensuite en fesant frere x soeur est ce que l'ont obtient tjrs hm "voile" et plakats?
Et au final pour renforcer les rayons des HM "voile" faut-il faire ex:
Male plakat x femelle HM "voile"=F1
F2=> Male F1 x Femelle HM "voile" mere
etc...etc..
Merci d'eclairer nos lanterne idée
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bettacreation
Eleveur/éleveuse
Eleveur/éleveuse


Date d'inscription : 06/12/2005

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MessageSujet: Re: HM voile x plakat quel interet?   HM voile x plakat quel interet? EmptyMar 03 Jan 2006, 20:00

pour moi, j'utilise le croisement hm + plakat pour augmenter la taille des rayons et aussi parfois pour intenssifier les couleurs, je trouve aussi que l'apport de sang de plakat permet également d'avoir un corp plus robuste. yeux roulants
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claire
DT Gold Administrateur
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: HM voile x plakat quel interet?   HM voile x plakat quel interet? EmptyJeu 12 Jan 2006, 12:15

L'apport de Plakat dans un lignée de nageoires longues améliore l'épaisseur des rayons, renforce le corps et augmente l'agressivité.
D'autre part, on a souvent aussi une améloiration des instincts de reproduction, et un raccourcissement de la caudale qui est ainsi plus facile à porter.

La mutation "nageoires longues" donnée dans la littérature pour un gène dominant, est en pratique un caractère partiellement dominant, la première génération (f1) ayant des nageoires de longueur intermédiaire.
En F2, on retombe sur des nageoires courtes et des nageoires longues.

Parmi les Bettas de type intermédiaire (F1), ceux ayant les nageoires les plus courtes peuvent souvent passer pour des Plakats, tandis que ceux ayant les nageoires les plus longues sont parfois de beaux HM !
Il n'est pas toujours possible de distinguer les Bettas de type intermédiaire des "purs" HM nageoires longues, ou des "purs" Plakats, si on ne connaît pas leurs ancêtres.

Une autre méthode pour renforcer les rayons dans une souche à nageoires longues est d'y introduire du Crowntail.
Il faut veiller à ce que les Plakats ou les CT utilisés dans ce but soient eux-mêmes de forme HM, ou au moins Superdelta avec des bords de nageoires bien droits, sinon, on risque de faire un grand pas en arrière...

NB: l'appellation "HM voile" pouvant prêter à confusion, personellement je préfère parler de "HM nageoires longues", et garder le terme "Voile" pour les "Queue-de-voile" à la caudale tombante.

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MessageSujet: Re: HM voile x plakat quel interet?   HM voile x plakat quel interet? EmptyJeu 12 Jan 2006, 16:32

claire a écrit:

La mutation "nageoires longues" donnée dans la littérature pour un gène dominant, est en pratique un caractère partiellement dominant, la première génération (f1) ayant des nageoires de longueur intermédiaire.
En F2, on retombe sur des nageoires courtes et des nageoires longues.

Ayant fait ce genre de croisement pas mal de fois ces derniers temps, j'aimerais ajouter quelques trucs sur la dominance des gènes et leur proportion.

1/ PK * HM => Que des poissons intermédiaires, certains sont presque entièrement HM, d'autres sont franchement disproportionnés, surtout au niveau de la caudale. Aucun n'est PK.

2/ HM géno pk * HM géno PK => La on retrouve de tout, un peu de HM (je veux dire par là une bonne proportion dans les nageoires), une forte proportion de nageoires à taille intermédiaire ou disproportionnées et enfin un peu de PK:
Sur 3 repro effectuées ayant chacune donnée au moins une vingtaine de mâles (Pour les femelles, c'est + difficile à voir) je n'ai eu que 3 mâle Pur PK au maximum

3/ Enfin à la 3ème génération, un des petits du 2 accouplé à un HM me donne une bonne proportion de HM et quelques disproportionnés (taux faible quand même)

Conclusion de mon expérience perso:
- Ne compter pas sur ce genre de repro pour obtenir des PK, mieux vaut démarrer par PK*PK
- L'ajout de PK peut vous impacter jusqu'à la 3 ème génération car la co-dominance des génes PK et voiles HM longs est un peu plus complexe que du 50/50
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Aquario.phil
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Date d'inscription : 26/12/2005

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MessageSujet: Re: HM voile x plakat quel interet?   HM voile x plakat quel interet? EmptySam 14 Jan 2006, 22:22

Mêmes essais que Bettaman : HM (et QdV) x PK, mêmes conclusions sur les nageoires de tailles variables et un peu dispropotionnées (queue trop courte par rapport à la ventrale). Mais maintenant je recroise Géno PK x PK . T'as essayé, Bettaman ? Selon Mendel, je devrais avoir 50% Géno et 50% PK, non ?
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MessageSujet: Re: HM voile x plakat quel interet?   HM voile x plakat quel interet? EmptyDim 15 Jan 2006, 09:36

Aquario.phil a écrit:
Mêmes essais que Bettaman : HM (et QdV) x PK, mêmes conclusions sur les nageoires de tailles variables et un peu dispropotionnées (queue trop courte par rapport à la ventrale). Mais maintenant je recroise Géno PK x PK . T'as essayé, Bettaman ? Selon Mendel, je devrais avoir 50% Géno et 50% PK, non ?

Oui une fois, mais la proportion (Je parle en mâles car les femelles sont un peu trop difficiles à distinguer) n'était pas de 50/50 mais plutot 10/90: 3 purs PKHM obtenus.

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claire
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: HM voile x plakat quel interet?   HM voile x plakat quel interet? EmptyDim 15 Jan 2006, 09:52

Pour être considéré comme Plakat, la longueuer de la caudale ne doit pas dépasser 1/3 de la longueur du corps. On y est assez vite.

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