pourriture de la bouche ou blessure

Bonjour,

Je me tourne encore vers vous car un de mes petits bebe a un probleme.


Je pense qu il y a eu une montee de nitrites suite a la panne de mon filtre (je ne m en suis pas apercu malheureusement). Resultat, un de mes poissons a un bobo au niveau de la bouche: en fait il lui manque carrement la moitie de la bouche superieure.

Je pense donc qu il s agit d une pourriture de la bouche, ou d une blessure (mais j ai plus de doute sur cette option si on prend en compte la panne du filtre).

Pour l instant, j ai fait un changement d eau (volvic) de la moitie du bac qui fait 18l. (peut etre n est ce pas assez, mais je me suis dit qu il fallait garder de bonnes bacteries).

J ai aussi commence un traitement au bacterstop d API (ce nest pas un traitement hyper fort). J ai egalement rajouté une demi feuille de catappa dennerle vendue normalement pour les crevettes, ainsi qu une douzaine de petites feuilles fraiche de mon eucalyptus globulus puisqu il s agit normalement d un desinfectant naturel.

Je n arrive pas a prendre de photos nettes de la bouche de mon poisson. Mais la blessure ne saigne pas. Elle est plutot blanche comme si le cartilage de sa bouche etait mis a nu.

Niveau comportement, il a tendance a se cacher et a stresser plus que d habitude, mais reste actif par periode. Quand on regarde l aquarium de loin, sa nage est normale. En revanche, on dirait qu il a un peu mal lorsqu il remonte a la surface respirer ou quand il mange (il reussit encore a manger pour l instant mais que des tout petits granules: j utilise donc pour l instant uniquement les betta booster de dennerle).

Je ne sais pas trop quoi faire de plus, j aimerais eviter que son etat empire, voire que sa bouche repousse (meme si a mon avis ce serait bien optimiste)... J ai pense que je devrais peut etre desinfecter la plaie pour eviter que la pourriture empire. Mais je ne sais pas ce qui pourrait etre supporte par mon poisson au niveau de la bouche car si j utilise de la betadine non diluee pour soigner la pourriture de nageoires, j ai peur que sur la bouche ca le tue (etant donne que c est proche des ouies).

Que me conseillez vous de faire?

Il faut toujours combiner Api Bacter stop a Fish Micosis Stop du fait qu'en general une infection bacterienne est combinee a une infection fongique (et/ou inversement), ces 2 medicaments agissent en synergie .
Le traitement que tu as choisis (+ catappa et eucalyptus) devrait suffir a enrayer d'autres surinfections, tu peux cependant le placer en bac hopital afin de le maintenir dans un milieu sain en changeant la totalite de l'eau quotidiennement jusqu'a ce que tu constates une amelioration, ensuite change 30% du volume quotidiennement jusqu'a guerison .
Apres le traitement contre une eventuelle pourriture ajoute 1 cuillere a soupe de gel pur d'aloe/20l, ca aide a la repousse des tissus ... normalement la bouche devrait repousser (mais sera peut etre plus ou moins atrofiee) .
Surveille bien qu'il s'alimente normalement , tu as toujours la possibilite de passer les granules dans un moulin a poivre (qui n'a pas servi bien sur ) afin de reduire la taille des granules .
Le mieux serait de lui donner artemias et daphnies congelees

ok, je vais donc continuer le traitement actuel en essayant de trouver l'anti mycose de la meme marque (pas evident car le produit bacter stop est deja pas evident à trouver vers chez moi). J'avais recuperer d'un ami (il y a environ un an) un fond de ce produit que j'avais mis dans un petit flacon, mais la couleur du produit a viré : au lieu d'etre transparent, il est blanchatre. Du coup je ne sais pas si je peux l'utiliser ou s'il fera plus de degats que de bien. Qu'en penses-tu?

J'ai également hesité à le mettre en bac hopital car dans mon bac, aucun des tupperwares que j'ai ne rentre. Je n'ai donc qu'un fond de bouteille: est ce que ce format là ne sera pas justement trop petit et ne favorisera pas une montée de nitrite?
Pour aujourd'hui, le temps d'avoir ton avis, je le laisse dans son bac car en plus de ca, c'est un poisson qui a tendance a se laisser un peu deperrir lorsque je le place en hopital.

Je vais essayer d'aller trouver ce fameux gel d'aloe vera pour le mettre dans l'aquarium. Y a-t-il un risque pour les plantes?
Et je me demandais aussi si ce gel etait bon pour des tous petits debuts de pourriture des nageoires? (pour un autre poisson)

Je vais donc deja commencer a renouveller un peu l'eau que j'ai changé hier par precaution. Déja, mon poisson continue de manger: ca me rassure car il continue a prendre des forces.

Aussi, sur certains forum, ils precaunisent l'eosine sur les plaies des poissons. Est-ce que tu penses que sur la bouche du mien je peux aussi? (ou bien c'est comme la betadine et ca risque de le tuer si je touche les ouies?).

Merci en tout cas pour le temps que tu prends pour m'aider

Alors, je suis allee en phramacie pour le gel d aloe vera..Mais ils en avaient plus. Par contre ils m ont dit qu il y avait plusieurs sortes de gel d aloe vera, a boire, pour les mains ou pour le corps. Je vais aller voir dans d autres pharmacies, mais c est lequel que je dois demander pour le poipoi exactement?

Generalement Api bacter et Micosis fish sont difficiles a trouver en animaleries , le mieux reste le net .
Bon, ceci dit si tu dois commander je me demande si tu n'as pas interet a le faire le medicament  toi-meme .... ca revient moins cher et avec une seule sorte d'huile essentielle (le tea-tree qui est plus actif que l'HE de bacter stop) .
Il te faut de l'huile essentielle de tea-tree et un dispersant appele "le solubol" + un petit contenant gradue a 5 ml .
Mets dans l'ordre 4 gouttes de solubol + 1 goutte d'HE tea-tree, homogeneiser, et complete avec de l'eau (Volvic) jusqu'a 5ml de nouveau homogeneiser .
Cette dose s'utilise pour 15l d'eau, dans un cas plus serieux pour 10l .
Il te faut un gel d'aloe a boire, les autres sont des cosmetiques, contiennent generalement des ajusteurs de pH non compatibles en aquariophilie et parfois d'autres constituants ; tu trouveras plus facilement en magasin dietetique .
Pour l'HE et le solubol (le gel d'aloe aussi) tu as ce site tres serieux avec beaucoup d'informations sur l'origine de leurs produits, la page du solubol http://www.aroma-zone.com/info/fiche-technique/dispersant-solubol-aroma-zone; tu dois trouver aussi sur d'autres sites

Effectivement pas de badigeon quand la zone a soigner se trouve pres des yeux, de la bouche ou des opercules (risques de brulures) .... Au passage un badigeon peut se faire avec de l'eosineaqueuse, de la betadine jaune ou du gel d'aloe et selon 2 methodes: coton-tige par tamponnement ou compte-goutte par ecoulement sur la zone a traiter .

Ok, merci beaucoup pour toutes ces info! je trouve ca super que tu me donne les recette du mycosis. (j avais deja galeré pour trouver le bacter stop d Api).

Je vais essayer tres rapidement de trouver le gel d aloe vera a boire. J essais de me procurer un chauffage pour placer mon loulou en bac hopital (jai un grand vase de 8litres de forme carre en verre: je pense que ca fera l affaire).

Est ce que je peux lui remettre son anubia dans le bac hopital? et si oui, est ce que quand j utiliserais l aloe vera, ca le fera?

Autre question: est ce qu on peut coupler le gel d aloevera a des feuilles d eucalyptus globulus fraiche?

En fait, j hesite carrement a arreter d ici demain ou apres demain le traitement au bacter stop pour faire celui a l aloevera. Penses tu que c est une bonne idee?

Niveau comportement hier soir il y avait beaucoup de mieux: mon poisson se baladait dans son anubia, il ne se cachait plus au fond du bac et au contraire nageait plutot energiquement entre l anubia et la surface. Il paraissait moins galerer pour respirer aussi.

Aujourd hui, son comportement est moins folichon. Il reste souvent a la surface, nage que des temps en temps mais reste curieux quand je viens le voir. Il a toutefois encore tres bon apetit. Je n ai pas trop l impression que la necrose de la bouche ait bougé (en tout cas je n ai pas l impression qu elle continue a avancer, meme si elle ne semble pas guerir: en gros je dirais qu elle a l air stable pour l instant).

Tu me conseilles donc de ne pas badigeonner la blessure?


Petite question pour terminer (oui je suis chiante mais je tiens a mes poissons...): Debut aout, on a acheter avec mon fiancé un betta, et sur le moment on avait pas remarque qu il etait atteint de la maladie des trous dans la tete. On n arrive pas a le guerrir pour le moment. Et suite a tes conseils j ai fouille sur le net et trouve des info sur la composition de l aloevera et ses vertues. Visiblement il y a pleins de bonnes choses dedans et il y a beaucoup de vitamines (l hexamitose peut etre du a une mauvaise alimentation et on m a conseille une cure de vitamine). L atvitol ne suffisant pas du tout, penses tu que le fameux gel d aloe pourrait etre utilisé pour le traitement de ce poisson?

En tout cas, merci encore pour ton aide!!!

La recette au tea-tree remplace bacter stop et micosis fish


L'aloe a cette dose peut se faire dans le bac principal mais si tu penses a une infection en cours ou sous-jacente prefere le bac hopital , tu peux mettre des plantes l'aloe ne les altere pas .
Autre possibilite mais a faire uniquement en bac hopital sans filtration (les bacteries seront detruites), l'aloe a dose concentree avec 5 cuilleres a soupe de gel/20l, c'est bactericide/antifongique a cette dose pendant 1 semaine ensuite revient a la dose normale .
L'aloe est en plus une cure de vitamines/sels mineraux/oligos elements... c'est excellent pour stimuler les defenses immunitaires .


Je pense qu'il vaut mieux separer pour eviter que certains elements (de l'un ou l'autre) soient moins actifs ou gene et pour connaitre au final quel traitement a ete le plus efficace dans ce cas .


Tu peux passer en aloe des que tu en trouve, jusque-la laisse-le en bacter stop .


Oui, pas de badigeon au niveau de la bouche, des yeux ou des opercules .

Petite question pour terminer (oui je suis chiante mais je tiens a mes poissons...): Debut aout, on a acheter avec mon fiancé un betta, et sur le moment on avait pas remarque qu il etait atteint de la maladie des trous dans la tete. On n arrive pas a le guerrir pour le moment. Et suite a tes conseils j ai fouille sur le net et trouve des info sur la composition de l aloevera et ses vertues. Visiblement il y a pleins de bonnes choses dedans et il y a beaucoup de vitamines (l hexamitose peut etre du a une mauvaise alimentation et on m a conseille une cure de vitamine). L atvitol ne suffisant pas du tout, penses tu que le fameux gel d aloe pourrait etre utilisé pour le traitement de ce poisson? a écrit:

Tu peux essayer, je pense qu'une 1ere cure a dose concentree (en bac hopital) sur 1 semaine et ensuite dans l'aquarium habituel a dose normale bien 2 semaines , ca ne pose pas de probleme de continuer 1 mois .
D'une maniere generale, quand tu remarques une faiblesse chez un poisson une cure d'aloe 2 fois/an sur 1 ou 2 semaines aide les defenses immunitaires surtout au changement de saison (printemps et automne en particulier) .
Et pour chaque nouveau une quarantaine evidemment avec un passage en aloe

Si tu es sure du diagnostique de la maladie des trous , connais-tu cette possibilite http://www.chantdeleau.com/traitement-des-infections-parasitaires-a-flagelle-par-le-metronidazole/

ouip: je suis sure du diagnostique pour la maladie des trous dans la tete. Je vais essayer donc de courrir les herboristeries et les pharmacies pour trouver tous ces produits!

Mais j avoue quand meme que le traitement a l aloevera me fait moins peur

J ai recu hier le gel d aloe vera que j ai finalement commandé sur internet. Je me demande comment il s administre precisement: est ce que je mets simplement le gel d aloe directement dans l eau de l aquarium?

Sinon la bouche de mon poisson va beaucoup mieux, ca s est quasiment cicatrise grace au precedent traitement (API bacter stop + catappa + eucalyptus + changement d eau quotidiens).

Par contre il vient de se blesser je ne sais pas comment (puisqu il n a qu une anubia dans son bac) et sur la queue, il a une grosse dechirure qui ne guerissait pas tres bien qui vient de se redechirer (alors qu il y avait un debut de repousse). Mais cette fois, son arrete sort et s est cassEe. Donc je ne sais pas quoi faire. Je ne peux meme pas amputer comme pour une pourriture car ca s est redechiré tres proche de son corps.

Le gel c'est directement dans l'aqua .
Si la dechirure ne semble pas virer a la pourriture , le gel d'aloe fera effet a ce niveau aussi . Si tu crains une nouvelle infection tu peux faire un badigeon pendant 3 ou 4 jours ......... d'ailleur un badigeon de gel d'aloe pur sera un excellent bactericide/antifongique en plus d'aider aux tissus a se reformer .
Pour le badigeon fait-le sans toucher la zone, c'est a dire que tu preleve du gel dans un compte-goutte et laisse tomber 1 ou 2 gouttes sur la zone a traiter en maintenant le poisson juste a la surface (dans une epuisette ou le creux de la main) puis relache le des l'operation terminee .
Si le gel n'est pas assez fluide pour l'aspirer au compte-goutte, tu en met dans une petite cuillere et laisse couler sur la zone a traiter .

Okay, merci beaucoup.

Malheureusement entre hier et aujourd hui, son etat a empiré...

Je ne comprends pas ce qui lui arrive..

ca faisait une semaine que sa pourriture de la bouche avait guerrit, et sa blessure a la queue avait commencé a cicatriser (a savoir que sa pourriture de la bouche est survenue apres sa blessure qui s etait a la base infectee et que je pensais avoir guerrie en mettant de la betadine).

Donc, hier, sa blessure a la queue s est completement redechiree. Ce matin, le poisson paraissait avoir la tete gonflee (mais sans plus, rien d alarmant a priori) et son comportement etait un peu pataud. Je suis revenue ce soir, la pourriture a la bouche a repris mais elle pourrie sur la bouche inferieure cette fois... et sa queue, c est une catastrophe...

Cette fois, la cause n est pas une montee de nitrite: j ai fait le dernier changement d eau mercredi, puis ce matin pour pouvoir administrer le gel d aloe, et enfin toute la semaine derniere jusqu a lundi dernier, j ai fait des changements d eau quotidiens.

Je ne comprends pas d ou ces problemes peuvent venir car c est habituellement un poisson resistant qui n a jamais vraiment eu de probleme (a part une reaction au medicament contre l odinium de chez jbl car j avais adopté mon loulou avec cette maladie a l animalerie). Bref... Il me fait une tres vilaine rechute... Je me demande s il n a pas carrement choppe une bacterie lors de sa toute premiere blessure a la queue.

Quant a son comportement, je vois qu il souffre et il n a pas voulu s alimenter aujourd hui...

Voila la catastrophe en image: on voit que son visage parait gonflé voire tumefié, son regard est souffrant et ca me fait vraiment mal au coeur de le voir ainsi...

...

A la base, il ressemblait a ca:(d ou mon affolement et ma grande inquietude alors que je pensais l avoir sorti d affaire...). On voit bien qu il a perdu toutes ses couleurs et qu il a le visage gonflé, on dirait meme qu il a doublé de volume. Ses voiles se desagregent... j ai l impression qu il me fait une fasciite necrosante, mais version poisson... Et la, j ai vraiment peur pour lui j avoue...

Ou la la ! C'est pas beau comme tu dis ... Est ce que par hazard ce n'est pas la columniariose ? Recherche, je trouve l'evolution ressemblente
Si c'est le cas , il te faut agir tres rapidement avec un traitement anti bacterien , temerol ou bactopur .
Le mieux est d'utiliser 2 bacs hopital en alternance, ce qui te permet de changer 100% du volume quotidiennement et de desinfecter le bac utiliser .
A la fin du traitement , toujours bac hopital avec aloe a dose concentree (5cuilleres a soupe/20l) 1 semaine et tu continue a dose normale dans le bac habituel (ou hopital s'il reste fragile) bien 2 semaines .

Quand j ai lu ton message au reveil, j ai essaye d agir rapidement. Du coup, petit changement d eau car j avais mis de l aloe dans le bac (et hier soir j avais en plus rajoute des feuilles d eucalyptus vu la tete de mon poisson). J ai donc mis baktopur que j avais sous la main (j espere que l interraction baktopur et aloe vera n aura pas d incidence)... Mais je n avais plus asez de volvic pour faire un changement d eau complet. J ai donc fait un peu moins que la moitié.

Quant a la tete de mon poisson... Ben ce matin, ca ne s est pas arrangé. Les ecailles du dessus de sa tete se sont herissees comme pour une hydropisie. Il est agité par la douleur et ne sais plus trop quoi faire de plus...

Je ne peux pas utiliser de bac hopital dans son aqua vu que rien ne passe dedans, ce qui m oblige a le laisser pour l instant dans son bac. J ai un bac hopital en verre de 8 litres mais n ai pas de quoi le chauffer...

J espere vraiment que son cas s ameliorera. Mais a ce stade, je commence vraiment a en douter.
J aimerais au moins pouvoir soulager sa douleur en plus du traitement. J ai lu quelque part que la lavande faisait effet. Je n en ai pas de fraiche mais j ai de l huile esentielle de lavande. Penses tu que cela puisse etre une bonne option ou pas du tout sachant qu il a en plus deja un peu d eucalyptus et d aloe avec le baktopur?

Bref, vu son etat... j ai vraiment des doutes sur sa survie...

Je crains aussi que tu ne puisses pas le sauver, enfin heureusement que tu avais du bactopur, il agit contre la bacterie de la columnariose si c'est ca .
Le restant d'aloe et d'eucalyptus ne vont pas interfere mais ne rajoute rien d'autre, il faut faire le traitement au bactopur comme indique sur la notice ; j'espere qu'il a suffisament de force pour resister au traitement .

Il se bat, mais, je vois qu il est quand meme tres fatigué. Il continue tout de meme a nager energiquement pour aller respirer, mais se repose sur son anubia ensuite. Il est sacrement amoché dans tous les cas. Et s il s en sort ce sera vraiment un miracle je pense. Mais ce poisson a deja ete a l article de la mort 2 fois (une fois a cause de l odinium quand je l ai acheté et je ne savais pas si j allais le sauver. Puis quand il a fait sa reaction allergique au jbl oodinol ou il restait a flotter a la surface sur le coté avec les branchies gonflees)... Ca fait seulement 8 mois qu il est avec moi et il m a deja epaté 2 fois alors on sait jamais. Mais cette fois il ne ressemble meme plus a lui meme... J espere donc de tout coeur qu il s en sortira, il ne me reste plus qu a attendre et a faire de mon mieux.

Vu son passe il a certainement les defenses immunitaires a plat d'ou sa sensibilite a attraper tout ce qui passe autour de lui .
J'espere que le traitement au bactopur est arrive a temps pour le sauver .... Apres tu as interet a faire un traitement en aloe concentree ~ 1 semaine (attention les bacteries du filtre seront detruites, il faudrait le faire en bac hopital) et continuer a dose normale ~1 mois dans son aqua, la la dose ne pose pas de probleme .
Ceci lui apportera vitamines/sels mineraux et oligo-element pour reconstituer le systeme immunitaire et si tu peux lui donner de la nourriture vivante se serait le top (au minimum daphnies ou artemias)

Cette nuit je me suis reveillee deux fois et il etait encore en vie. Mais il est en ce moment en train de vivre ses derniers instants malheureusement... La necrose de la queue a particulierement avancé cette nuit. J imagine que le pue qui fait gonfler son visage en a fait de meme... Je suis donc en train de preparer des clous de girofle pour qu il s en aille plus vite mais je pense que quand ils seront prets ce sera trop tard...

Merci encore pour ton aide en tout cas. Tu m as bien aidé et ca a permis de le faire vivre une semaine de plus que ce qu il n aurait du.

Quand tu as decouvert le visage enfle j'ai pense que son etat etait trop avance , c'est dommage, je souhaite que tu puisses l'aider a partir avant qu'il ne souffre en tous cas courage a toi .

Je soupconne la columnariose , par prudence ne reutilise pas les masses de filtrations et le sable, vois si les plantes supportent le bactopur (pour les desinfecter au moins 2 ou 3 fois a 1 semaine d'intervalle) et mets-les en quarantaine 2mois .
Pour avoir un autre avis , contacte peut etre Claire (l'administratrice) par mp avec les photos .

Si tu remarques un debut de mal etre chez un autre de tes pensionnaire, traiter avec le bactopur sera surement une bonne option , on ne sait jamais tu as pu transporter la bacterie precedemment (pince, epuisette, materiel de changement d'eau ...) .

C est a dire que tout est alle tres vite dans sa maladie. En quelques heures, l etat evoluait de pire en pire... Je ne suis pas sure qu il ait eu la columnariose.

En reflechissant, a la base, quand il a eu la premiere blessure a la queue qui ne voulait pas cicatriser, j ai voulu la soigner avec de la betadine. Quelques jours apres, etat lethargique, je trouvais qu il avait le teint jaunatre. J ai suspecte une hydropisie et l ai mis sous baktopur. En une journee, il n avait plus de symptomes alors je me suis dit que c etait dans ma tete. J ai termine le traitement et quelques jours apres... je vous ai signale sa pourriture de la bouche...

Le truc bizarre, c est vraiment que ca faisait comme une hydropisie mais concentree sur son visage... Et ca a gonfle en moins d une journee.

Autre chose etrange... Ce matin, il est mort a 9h15 environ. A 9h20 precise, je l ai enleve pour l enterrer. Son corps etait deja dur. Je n avais jamais ete confronte a ca...

Bref, je n ai pas eu le temps de lui administrer les clous de girofles. Il est mort avant qu elles aient fini de bouillir.

Je suis triste de l avoir perdu mais au moins, il ne souffre plus...

Par contre je vais essayer de bien nettoyer au baktopur pour desinfecter plantes et bac en general.

Vu la description de l'evolution, je te confirme une infection d'origine bacterienne (d'ou l'inefficacite de la betadine)
Le 1er traitement au bactopur (avant la pourriture de la bouche) a entraver le developpement de la maladie mais n'a pas suffit a detruire l'agent, j'ai l'impression qu'un traitement au bactopur direct aurait completer l'action du bactopur .... comme quoi un diagnostique chez les poissons est difficile .
Une fois le 1er traitement termine la bacterie c'est developpee de maniere fulgulrante comme ca arrive dans ce cas d'ou cet enchainement et la degradation de l'etat en quelques heures .

Je trouvais ces photos ressemblantes aux tiennent http://aquario-et-betta.blogspot.jp/2014/07/les-maladies-la-columnariose.html; m'enfin comme je n'ai pas vu en nature ca reste delicat d'etre precise .

Oui c est vrai que les photos y ressemblaient, mais dans la description de la maladie, chez mon poisson, il n y avait pas de voile blanc. En fait, c etait plutot comme un herpes geant et que sur sa tete, tout son visage etait gonfle par du pue qui se situait sous ses ecailles. A la fin, les ecailles de sa tete etaient tout herissé comme pour une hydropisie (sauf que l hydropisie c est le ventre qui gonfle).

Je pense neanmoins aussi qu il s agissait d une infection bacterienne, qu il a eu surement avec sa blessure a la queue car j avais soupsonne justement une hydropisie suite a son traitement a la betadine. Sauf que comme il etait redevenu vif et qu il avait repris ses couleurs, j ai pense que j avais flippe pour rien. Puis quand il a eu sa pourriture de la bouche, j ai pense qu il n y avait aucun rapport, et que c etait du au filtre qui etait tombe en panne sans que je ne m en apercoive (donc je sais pas sil etait en panne de la journee ou d une semaine) et donc a une possible montee de nitrites.

Bref diagnostique pas evident du tout, j ai rien trouve de comparable dans les maladies poisson sur le net. Apres, j ai trouve des maladies humaines comparables, mais... bon...

Surtout que ce qu il m a fait sur la fin:ca faisait une semaine que sa bouche avait cicatrisee et que la queue commencait enfin a faire de meme... Trop trop degoutee donc...