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eme31 Nid de bulles
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![Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Jeu 29 Nov 2012, 11:13 | |
| Bon .... je me lance ... pardonnez-moi de ne pas passer par la case "présentation" pour faire court, deux aquas, un de 120 L avec 2 loches et 2 ampullaires, un autre de 200 L avec 2 queues de voile.
Je n'ai pas de Betta, mais je suis inscrite sur le site "bien débuter en aquariophilie" et je voudrais savoir ( ayant eu quelques échanges vifs avec une internaute qui maintenait ses Bettas dans 2 L (bouteille en plastique)
pensez-vous, vous qui les connaissez .... leur mode de vie ... etc ... que dans deux litres, cette espèce, le Betta splendens, puisse vivre. Du style, avoir sa petite vie tranquille, sans angoisser, parce que le bon sens me laisserait penser qu'ils sont tout de même enfermés dans un tube ... étroit ... sans aucune activité en perspective, sinon celle d'attendre la mort.
qu'en pensez-vous ? Et surtout, ne prenez pas cela pour une agression. C'est juste une question posée, à des spécialistes.
Merci encore pour les réponses que vous pourrez apporter. Et merci pour eux !
Dernière édition par eme31 le Jeu 29 Nov 2012, 17:07, édité 2 fois |
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![Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Jeu 29 Nov 2012, 11:22 | |
| Salutation,
Est-ce qu'un betta peut vivre dans 2L? Oui avec les conditions de maintenances adaptées aucun problème. Est-ce qu'un betta sera bien dans un 2L? Je ne pense pas, manque d'espace, manque de plante, ... C'est une solution qui peut être adaptée comme secours, mais je ne trouve pas que ce soit le meilleur choix sur du long terme. Mais il est effectivement très dur de savoir si un poisson est heureux ou pas.
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| Moi je pense que oui, c'est possible de garder un betta dans 2L, mais je ne pense pas que ça soit " bien ". Il n'a pas la place de bien nager enfin ce n'est pas top je trouve... puis on ne peut pas profiter pleinement de la beauté du poisson dans un si petit littre. C'est dommage. Mais bon ça reste possible à faire quand on fait un élevage de betta, là il n'y a pas trop le choix, on ne peut pas mettre chaque poisson dans 20L |
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| je vous remercie pour ces deux premières réponses. j'attends d'autres témoignages, il me faut un maximum d'avis pour témoigner en faveur des Bettas sur l'autre site.
N'étend pas spécialiste, mon avis n'a aucun poids. Si ce n'est mon avis d'être humain. Mais ça ne semble pas suffisant.
merci encore à vous.
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| Tu ne pourras malheureusement jamais prouvé tes dires. Tu auras toujours des gens pour te contredire à coup de: Le mien il à XX ans et il vit très bien dans ses 10 ml de flotte. Les personnes pensent souvent à ce qui les arrangent avant le bien être du poisson. Une bouteille de 2L: 1€ Un aqua de 20L filtré/chauffé/bien planté: plus ou moins 100€ Et encore ce n'est qu'au niveau des couts, la place rentre aussi en compte.
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| à mon avis, il faut se mobiliser ! je ne pourrai rien prouver, tu as raison ... mais les témoignages ont bcp d'importance aux yeux des débutants (dont je fais partie). Si nous sommes nombreux à témoigner en faveur d'un conditionnement respectueux, le nombre sera l'argument. c'est beau ça ! Plus sérieusement, il est vrai qu'en animalerie, l'exemple n'est pas donné, c'est le moins qu'on puisse dire ... je suis complètement d'accord avec ce que tu dis, sur la nécessité d'investir dans un aqua équipé pour assurer une maintenance respectueuse. Et ça m'agace de ne pouvoir parler librement sur ce sujet, sous peine de me faire éjecter ... peut-être ... témoignez, quelques lignes ... seulement quelques lignes ... nombreux sont les débutants qui viennent chercher conseils auprès de vous. S'ils envisagent la possibilité de maintenir des poissons à moindre coût, certains le feront parce qu'ils l'ont lu ! |
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| Même face au nombre, les gens se donnent bon conscience en tendant l'oreille aux vendeurs plutôt qu'aux personnes expérimentées. L'aquariophilie nécessite de la minutie, de la patience et de l'argent, alors forcément tout le monde veut prendre des raccourcis. Je ne dirais pas que ce que tu fais est vain, mais ça risque juste de te décourager voir de te dégouter. Il faut donner ses conseils aux personnes qui sont prêtent à les recevoir, c'est malheureusement le mieux possible. |
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| sur le thème de la condition animale, on peut se décourager ... avec tout ce qu'on voit.
Mais parfois, au hasard des rencontres, on parvient à sensibiliser certaines personnes. Tout ce que tu dis, je le partage. Mais j'ai quand même envie d'essayer ... et plus on sera nombreux, plus on aura de chance d'insuffler un "debut" de changement ... contre le recours aux petits volumes en aquariophilie.
qui sait. Sur ces forums, il est important de se positionner sur ce genre de cause (animale). |
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| Beaucoup d'éleveurs élèvent des bettas dans deux litres. En Thaïlande c'est même dans des bouteilles de whisky de moins d'un litre.
Les miens vivent dans deux litres. Mais il y a deux litres et deux litres.... Il y a les deux litres en bouteille, donc haut et étroit, et les deux litres mieux proportionnés comme ceux que j'ai, qui sont des cubes en verre.
Ils sont chauffés, ils ont des plantes, et contrairement au moment ou je les met dans les bac de repro beaucoup plus grand ils sont beaucoup plus à l'aise dans leurs deux litres. Ils paradent, bulle, tombent moins souvent malade, et me font la fête lorsque je rentre dans la pièce.
Moi aussi au début je trouvais cela petit. Mais comme dit plus haut il y a d'abord le récipient et ensuite il y a le fait de voir qu'ils sont réellement bien. Et je ne dis pas cela uniquement pour défendre ma cause ! Je le pense vraiment et ils me le montrent tout les jours. |
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| Merci Similiz pour ces explications, tu sembles dire qu'ils tombent moins malades et se comportent plus naturellement dans 2 Litres (verre rectangulaire ?) Seconde question, Dans 10 ou 20 Litres, ils tombent malades ?
tu vois, je ne connais pas les Bettas alors c'est vraiment en toute curiosité que je te pose ces questions. si on avait à te demander quelle maintenance est préférable pour un Betta, pour qu'il vive "heureux" tu répondrais quoi ? 2 L ? 10 L ? 20 L ? 30 L ?
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| Franchement je répondrais de 2l à 15l Après tout dépend du betta. Les voiles longs par exemple on plus de mal à se mouvoir. Monter et descendre pour respirer leur demande plus d'effort car ils sont assez handicapés par leurs grandes nageoires.
En revanche j'ai déjà fait vivre un mâle plakat dans 250 l avec des femelles et il était bien. Mais depuis qu'il est de retour dans son deux litres il se remet a faire des bulles et réagit beaucoup mieux a ma présence.
Le contrôle des maladies se fait plus facilement dans deux litres. Déjà parce qu'on les voit mieux. C'est bête mais ne pas avoir a les chercher dans la déco ou les plantes rend les blessures et autres maladies plus facilement détectables. De plus puisque les changements d'eau de 100% sont automatique pour de si petit litrage oui ils tombent moins souvent malade que dans un bac qui ne demande que 30% toutes les semaines.
C'est du moins mon avis. |
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| Personnellement, je suis débutante, mais étant préoccupé par la cause animale, je ne me voyais pas prendre un betta pour le faire vivre dans un mini litrage. J'ai pris un 30L mais si j'avais pu j'aurais peut etre pris 'plus'.
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| En même temps c'est pas faux car un Marina cube 3L bien agencé avec une petite plante, un peu de gravier , un chauffage et tout ça peut être bien aussi d'un coté. Même si je trouve qu'entre 10L et 20L c'est le mieux |
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| le post n'étant pas de savoir si il peut vivre dans 2L mais dans une bouteille de ce volume je dirais non comme le dit simiilz en thailande ils ELEVENT ![crazy](/users/1413/29/55/39/smiles/3.gif) les bettas dans des bouteilles de petits volumes pour des raisons évidente de place et de facilité d'entretien mais ils les maintiennent pas la dedans pendants des années, leur but est de les vendre pour que les gens comme nous les maintienne dans des bacs quand a l'argument "dans la nature il peut vivre dans une flaque" non IL SURVIT dans une flaque ![What the fuck ?!?](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif) car saison sèche google est ton ami : dans la nature le betta VIT dans des rizières, des fossés, des petits cours d'eau, etc, tout ça fait un peu plus que 2L d'eau sans compter l'espace qui ne se limite pas à un diamètre de quelques cm l' habitat du betta est souvent pauvre en oxygène c'est pour ça qu'il prend sa respiration à la surface mais dans un bac filtré, planté j'ai remarqué que mon betta respirait rarement en surface, bien qu'il fasse tous les jours son nid de bulles |
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| Salut salut !
Je viens donner mon avis sur le petit litrage.
J'ai un betta dans un aquarium filtré, planté, chauffé de 20L. C'est un crowntail donc voiles longs, et en plus a défaut de nageoires sur l'anale, donc c'est enroulé, et c'est le genre de truc qui pourrait pourrir rapidement dans des conditions inadaptées. Et je n'ai jamais eu de problèmes avec ce poisson depuis 1 an et 3 mois que je l'ai. Et je l'ai jamais senti mal, 'fin de là a savoir s'il est heureux ou non, c'est impossible... Mais voilà, c'est pas un grand nageur, j'ai pris en compte tout ça, il a une grande racine avec une anubia qui remonte près de la surface.
Le 2L je m'en sers comme pot de fleur perso'. Le problème que tu rencontres là dedans, c'est la pollution plus rapide que dans un plus grand volume et impossible à filtrer donc nettoyage rigoureux et régulier. Difficile à chauffer, et variations de température beaucoup importantes. peu de plantes. Pour moi, c'est du provisoire, genre bac hôpital. Et encore, j'ai un 6L en bac hôpital... Bref, je suis pas pour. Puis c'est tellement plus simple d'entretenir un 20L qu'un 2L. Et en oubliant le côté aquario, le 20L c'est vachement plus joli et décoratif qu'un 2L. |
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![Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Ven 30 Nov 2012, 08:08 | |
| Un de mes bettas, un Halfmoon, avait une pourriture des nageoires sévère. Je l'ai eu comme ça en magasin. Je l'ai alors mis en bac hôpital de 2 litres avec traitement, etc... La pourriture continuait d'avancer. J'ai tenté le tout pour le tout et l'ai mis dans un bac de 20 litres, chauffé, filtré, sans aucun traitement. Il guérit doucement et ses nageoires repoussent. Voilà pour mon témoignage ! |
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| merci Klaus pour ce témoignage. décidément, les expériences sont multiples et les avis ne convergent pas ...
sans traitement, tu dis que la pourriture a disparu ... ? ... incroyable !
Dernière édition par eme31 le Ven 30 Nov 2012, 09:39, édité 1 fois |
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| vous pouvez pas savoir combien vos témoignages me font plaisir. Les avis sont partagés mais au moins, le débat existe !
je vais bientôt pouvoir faire profiter l'autre site de vos avis ... à savoir, un non absolu aux bouteilles en plastique !!! c'est déjà un début !
Et il me semble constater que parmi vous, nombreux se positionnent en faveur d'un 10 à 20 L. Equipement (filtre, chauffage, éclairage pour la plante) et décor naturel.
Encore un petit service à vous demander, si vous trouvez le temps, sur le site "Bien débuter en aquariophilie" il y a une rubrique "Toto le Betta" il est malade, assez pour nous faire à tous de la peine ... pouvez-vous y jeter un oeil, asse rapidement, son état est inquiétant. Et la personne semble vraiment y être très attachée. Son conditionnement est tout à fait honorable ...
merci à vous tous. je continue à consulter ici pour voir si d'autres avis viennent s'ajouter
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| J'ai été sur le site, le pauvre petit père est mort apparemment. =s N'hésite pas à lui indiquer un lien vers notre forum, non pas que les conseils qui lui ont été donné étaient mauvais, mais plutôt car il est plus simple de s'adresser à des personnes élevant la même espèce. Il reste tellement à découvrir en aquario, il y a tellement de points sombres où que l'on suppose juste que le mieux est de se basé sur l'expérience. =) Perso je pense que le mieux serait une rivière tropicale d'environ 10 000 litre recrée artificiellement. Enfait non le mieux serait un habitat naturel adapté. En dehors de ces espaces on ne peut malheureusement que plagié la nature. Après c'est sur qu'entre un 10L planté, filtré, chauffé et une bouteille de coca... Y'a pas besoin de réfléchir très longtemps. |
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| oui, malheureusement, je viens du site "bien débuter en aqua" et Toto le Betta n'a pas survécu. je vais indiquer l'existence de votre site à cette personne, cela l'aidera certainement. je regrette de ne pas avoir fait cela plus tôt ! D'ici un ou deux jours, je lance une petite rubrique sur le conditionnement des Bettas, sur le site "Bien débuter ..." à partir de vos témoignages. je vous tiendrai au courant. et merci encore. |
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| - Kiwi a écrit:
- J'ai été sur le site, le pauvre petit père est mort apparemment. =s
N'hésite pas à lui indiquer un lien vers notre forum, non pas que les conseils qui lui ont été donné étaient mauvais, mais plutôt car il est plus simple de s'adresser à des personnes élevant la même espèce. Il reste tellement à découvrir en aquario, il y a tellement de points sombres où que l'on suppose juste que le mieux est de se basé sur l'expérience. =) Perso je pense que le mieux serait une rivière tropicale d'environ 10 000 litre recrée artificiellement. Enfait non le mieux serait un habitat naturel adapté. En dehors de ces espaces on ne peut malheureusement que plagié la nature. Après c'est sur qu'entre un 10L planté, filtré, chauffé et une bouteille de coca... Y'a pas besoin de réfléchir très longtemps. Et encore! Une bouteille de soda est à prescrire. Elle a contenu du gaz carbonique, j'ai lu quelque part qu'il ne faut pas en prendre à cause de ça.. |
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![Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Ven 30 Nov 2012, 11:41 | |
| Si tu veux des témoignages.. Moi j'ai actuellement 4 bettas en bac non filtrés et deux non chauffés. Trois bettas d'entre eux vont se loger dans un nouvel aquarium que j'irai acheter demain (que je compartimenterai, il sera filtré et j'ai des nouilles en céramiques d'un aquarium cyclé pour que le cycle se fasse). Les deux bacs non chauffés sont situés entre deux bacs chauffés sur mon étagère, la température reste entre 22 et 25°. Les bacs sont des 1,5L tupperware, provisoires et pour l'accueil des poissons bien sur. Dans un de ces Tupperware, j'ai un HM "sauvé" d'un magasin où il sautait dans le bac d'à côté pour se battre avec un autre combattant ![crazy](/users/1413/29/55/39/smiles/3.gif) . Caudale déchirée et anale aussi, il est en traitement.. Il fait que de me faire des énormes nids de bulle. J'ai changé l'eau hier, ce matin j'ai eu droit à un nouveau nid. Dans l'autre tupperware, une femelle achetée il y a deux semaines (sauvée aussi d'un bac avec des guppys où elle était stréssée et ne bougeait pas beaucoup).. Actuellement, elle est en pleine forme et demain elle ira dans un bac filtré et chauffé ![wink](/users/1413/29/55/39/smiles/winking0.gif) . J'ai un bac de 2L chauffé avec un SD acheté il y a bien un mois, il s'y plait très bien. J'entends par là qu'il est actif, mange bien et me fait aussi de merveilleux nids de bulles.. Il parade sans problème et ne m'a pas fait de pourriture. Dans le quatrième non filtré, il est chauffé et c'est un 3L marina. Dedans, un HM très beau (turquoise motif papillon ![amor](/users/1413/29/55/39/smiles/26.gif) ). Cependant, il est très actif et ne m'a pas fait de nids de bulles. Ca doit être trop petit pour lui, donc il ira dans un autre bac dans le week-end où il aura bien le double de son espace actuel ![wink](/users/1413/29/55/39/smiles/winking0.gif) . J'ai des bettas dans un compartimenté filtré et chauffé depuis plus de trois mois, ils sont actifs et me font des nids de bulles (mais plus rarement). Pour ma part, les petits volumes sont acceptés par les Bettas.... Qui aiment ça. Ils ont un caractère, certains aiment les petits volumes, d'autes non. Je pars du principe que si tu entretiens parfaitement bien ton bac non filtré et qu'il est chauffé, il n'y a pas de problème à avoir.. Après je pense que 3L est le minimum pour une maintenance à long long terme.. (Oui je sais, j'ai un 2L.. Mais après cela dépend de l'agencement de celui-ci). Voilà pour ma petite histoire ![mdr](/users/1413/29/55/39/smiles/118.gif) ! |
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![Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Conditionnement Betta dans une bouteille de 2 L Ven 30 Nov 2012, 12:04 | |
| si je comprends bien, si un betta fait un nid de bulles, c'est que le milieu dans lequel il évolue lui convient ?
Et en fonction du Betta, les besoins varient. Donc il faut tester différents volumes, soit 3 L, soit 10 L soit 20 L. Mais tu sembles tout de même avoir à l'esprit de leur offrir des espaces plus spacieux, style 10 L que 3 L.
Les tout-petits volumes sont provisoires. est-ce que j'ai bien compris.
Et il semble que tu fasses du "sauvetage" au sein des animaleries. C'est pitoyable les conditions dans lesquelles ils les maintiennent. Tu en as tjrs la moitié sur le flanc en train d'agoniser.
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| - eme31 a écrit:
- si je comprends bien,
si un betta fait un nid de bulles, c'est que le milieu dans lequel il évolue lui convient ?
Et en fonction du Betta, les besoins varient. Donc il faut tester différents volumes, soit 3 L, soit 10 L soit 20 L. Mais tu semble tout de même avoir à l'esprit de leur offrir des espaces plus sapcieux, style 10 L que 3 L.
Les tout-petits volumes sont provisoires. est-ce que j'ai bien compris.
Et il semble que tu fasses plus du "sauvetage" au sein des animaleries. C'est pitoyable les conditions dans lesquelles ils les maintiennent. Tu en as tjrs la moitié sur la flanc en train d'agoniser.
Pour moi oui, si il a un chauffage et que le bac est bien agencé et qu'il me fait un nid de bulle, ça veut dire qu'il s'y plait. Je pense que ça fait partie du comportement d'un Betta qui se sent bien, malgré que parfois on trouve des bettas dans des verres en animalerie avec des nids de bulles.. J'ai à l'esprit de leur offrir la meilleure vie possible, en fonction de mes moyens et de la place que j'y ai. Si j'ai comme projet d'acheter un nouveau bac (comme maintenant), je choisis les futurs occupants en fonction de leur habitat actuel et de leur caractère. Les volumes style 1,5L sans chauffage sont provisoires. Après il y a aussi le bac hopital (qui sera dans le marina chauffé dés que mon HM turquoise ira dans le compartimenté). Je fais des sauvetages, plus ou moins. Je n'ai jamais été dans une animalerie où les poissons étaient sur le flanc, en train d'agoniser. Dans l'animalerie où j'ai acheté 7 de mes 11 bettas (dont une femelle), les mâles sont dans des verres. Je n'y ai jamais vu un poisson mort ou très mal en point. Plus ou moins actifs, il m'est arrivé juste une fois d'acheter un betta avec une pourriture. (Un SD cooper, j'ai été obligé de couper pour stopper la pourriture.. Mais il va bien, et ça repousse bien. C'est le principal!). Samedi je vais à truffaut, j'ai un peu peur de ce que je vais y trouver....... Sur internet, le magasin (saint maximin) est décrit comme propre et bien entretenu. Mais qu'en est-il des poissons? J'y vais pour un aquarium (chauffage, filtre sable..) et un Betta (j'aimerais un plakat). |
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| pour l'histoire des Bettas sur le flanc, moitié morts, c'est pas des bêtises, j'y étais ! Et ça m'a fichu un coup !
la contenance du bac faisait 7 cm / 7 cm. ils baignaient dans de l'eau bleue. Traitement ?
Et j'ai constaté cela dans plusieurs animaleries, avec des enseignes différentes !
Bon ensuite, il faut pas se leurrer non plus, l'aquariophilie fait de nombreuses victimes chez les poissons, élevage ... transport ... arrivée en magasin ... exposition avant l'achat ... c'est déjà une hécatombe !
Et transport puis acclimatation au bac terminal ... il semblerait que ce soit tout aussi délicat.
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