Débutante, 1er projet de repro.

Bonjour à tous !

Et bien voilà, je suis débutante dans le domaine des Betta. Je suis dans l'aquariophilie depuis plusieurs années, j'ai 3 aquarium, dont un 10L avec un Betta rouge d'environ 1 an, Super Delta m'a-t-on dit, le voici :



Vu son excellente santé, son charme, sa motivation journalière à entretenir ses nids de bulles, et surtout mon désir irrésistible de vouloir reproduire une espèce à chaque que je la maintiens, je souhaiterai lui trouver une petite femelle et tenter une repro amateur, juste pour le plaisir, et avec les moyens du bord (sans investir dans une 50ène de minibac pour pouvoir héberger tout le monde quoi..)

Je fait donc appel à vos conseils, puisque vous avez l'air d'etre un site un peu plus sérieux que d'autres spécialisés dans le Betta..

Toute d'abord, j'ai beau vouloir faire cette repro seulement pour le plaisir, non pour la sélection, je ne souhaite pas me retrouver avec un troupeau de Quasimodos dans mes eaux ! C'est donc ma première question : La femelle doit-elle à tout prix etre de forme SuperDelta et rouge pour éviter le massacre ? Pour moi c'est assez flou la génétique, les couleurs...

Salut Biscotte74,pour la couleur,c'est a toi de voir ce que tu veus faire,rester dans le rouge(femelle rouge) ou avoir des mulis en changent de couleur pour la femelle.
Pour la forme,l'idéal serait une femelle HM pour amplifier l'ouverture de la caudale de ta lignée,celle-ci sans défaut d'écaille et avec une bonne ligne de dos pour éviter les ""quasimodos".
Il faut t'attendres a avoir pas mal d'alevins et donc avoir un minimum de place pour les accueillir
Amitiée,patrice

Je te remercie pour cette première réponse ! Elle me satisfait complètement
Vu qu'il y a beaucoup de HalfMoon sur le marché c'est meme plus simple pour moi ! Pour la couleur je vais tenter de rester dans les tons rouges, mais bon après, c'est pas ma principale priorité, je tiens surtout à ce qu'ils ai une belle forme !

Donc pour la suite des questions ce sera sur les conditions de repros. Voici les possibilités pour la rencontre et la ponte :

- mon 60L asiatique, couvert, mais peuplé de petites espèces : Boraras Brigittae, Danios Margaritatus (Galaxy), et Kuhlii.
Est ce que ce serait possible dans ce bac ? Le cohabitation avec ces espèces ? La croissance des petits (sachant que ce ne sont pas du tout des prédateurs pour les alevins, j'ai déjà eu des naissances dedans)

- mon 200L américain, découvert, mais je pourrais le couvrir si besoin, peuplé uniquement de Corydoras.
Le problème ici est peut etre plus le volume, le mâle aurait surement du mâle à récupérer tous les oeufs tombant au fond (45cm de hauteur)
Mais au moins pas de risque pour la femelle, elle a la place d'échapper au mâle si ça se passe mal..

- le nano 10L, on exclue cette possibilité j'imagine ^^

- investir dans un petit bac d'une 20ène de litre couvert (meme en plastique soyons fous !), avec fond noir et plantes flottantes, spécialement pour cette repro, et le garderai plus tard dans un placard pour éventuellement en faire un bac hopital à l'avenir.
C'est peut etre la solution la plus simple, mais je dois avouer que rajouter un bac à mon inventaire me tente moyen, s'il y a une autre possibilité je préfère..

Merci d'avance pour votre patience et vos conseils !

- mon 60L asiatique, couvert, mais peuplé de petites espèces : Boraras Brigittae, Danios Margaritatus (Galaxy), et Kuhlii.
Est ce que ce serait possible dans ce bac ? Le cohabitation avec ces espèces ? La croissance des petits (sachant que ce ne sont pas du tout des prédateurs pour les alevins, j'ai déjà eu des naissances dedans)
Euh, t'as déjà eu des naissances de petits qui sont à peine plus gros qu'une virgule? Tu as eu des naissances de quoi? Selon moi la prédation est inévitable.

- mon 200L américain, découvert, mais je pourrais le couvrir si besoin, peuplé uniquement de Corydoras.
Le problème ici est peut etre plus le volume, le mâle aurait surement du mâle à récupérer tous les oeufs tombant au fond (45cm de hauteur)
Mais au moins pas de risque pour la femelle, elle a la place d'échapper au mâle si ça se passe mal..
Les corydoras se feront une joie de tout gober ce qui tombe à terre et la grandeur du bac n'encourage pas la rencontre

- le nano 10L, on exclue cette possibilité j'imagine ^^
pas forcement si le couple s'entend bien... ma dernière repro surveillé s'étaient dans un 15L

- investir dans un petit bac d'une 20ène de litre couvert (meme en plastique soyons fous !), avec fond noir et plantes flottantes, spécialement pour cette repro, et le garderai plus tard dans un placard pour éventuellement en faire un bac hopital à l'avenir.
C'est peut etre la solution la plus simple, mais je dois avouer que rajouter un bac à mon inventaire me tente moyen, s'il y a une autre possibilité je préfère..
la meilleure des solutions je pense...

Le top des bacs de repro c'est
-une 20aine ou 30aine de litres avec 15 cm de profondeur que l'on remplira ensuite progressivement apres éclosion de 10cm par semaine et ce progressivement
-avec un sol foncé ais sans aspérités (la base du bac en noir mais pas de sable, terre ni quoique ce soit, ça doit être lisse et propre)
-chauffé bien sûr
-couvert pour éviter tout courant d'air et le grossissement du premier mois
-avec de la mousse de java en cachette qui fournira en plus les infusoires des premiers jours
-aucun autre locataire que le couple
-une fois les petits éclos et le mâle enlevé, des escargots et des crevettes qui ne doivent pas être là avant éclosion et serviront de detritivore pour le surplus de nourriture
Il s'agit bien sûr d'une solution idéale pas forcement évidente à mettre en place mais de laquelle il faut se rapprocher.

as tu prévus les bacs pour isoler les nombreux petits aussi par la suite (c'est que ça prend de la place quand ça grandit!!! faut les isoler et chauffer chaque bac!) ainsi que la nourriture vivante indispensable?

Alors ! ^^

Dans le 60L, les naissances étaient d'Aplocheilichthys Normani, poissons de 4cm taille adulte, donc minuscules à la naissance, au moins autant que les Betta ! De plus, les habitants n'ont jamais rien mangé de vivant, meme les plus petits vers que j'ai pu trouver ! Leur bouche est vraiment minuscule, ils ne peuvent rien manger plus gros qu'un grain de sable, je suis obligée de broyer les paillettes..
Mais bon c'est vrai qu'ils sont petits, mais très actifs, et risqueraient de perturber le couple dans tous les cas..

Le 10L c'est surtout que je voulais le garder pour le Mâle, c'est son chez lui à la base, ma déco de bureau, donc bon...

Pour le 200L, je me doute bien que les corydoras se feront un plaisir de nettoyer le sol des oeufs tombés au sol. Mais meme si je n'ai que 4-5 petits au final, ça me va très bien ! Et c'est meme mieux d'ailleurs, car comme tu dit, je ne compte prévoir d'isoler plus de 6-8 mâle !

Ce qui nous mène à la question des petits qui grandissent :
Je pensais les isoler dans le 200L, puisque la surface est libre, les femelles sages en pleine eau, et les autres dans des pondoirs achetés (ceux des animaleries sont-ils assez grands pour permettre à un Betta de se développer correctement ?), ou improvisés, avec des tuperoirs percés par exemple, ou autre magouille..

Sinon, pour les proies vivantes pas de problème, élevage de nauplies d'artémia, et j'ai un bassin d'extérieur et un bidon récupérateur d'eau de pluie dans le jardin, on peux dire que mon Betta est au resto presque tous les jours !

D'accord avec naib60,15/20 litres sont assez grands pour une repro,plus grand c'est le bordelle et les alevins ont du mal a trouver leur premiere nourriture.
Pour la nourriture vivante,perso que des nauplies d'artémias et ça marche trés bien(grosse repro a chaque fois)
Surtout ne pas introduire les jeunes trop vite dans un grand bac,ceux-ci seront paumés et ne mangeront pas.
Amitiée,patrice

oké, merci de vos réponses !

et est ce que mon 10L, 6-7L net suffirait ? (si le couple s'entend bien)
Et je sais pas si vous voyez, mais les couvercles en verre des nanos ne sont pas très étanches. Il ne colle pas aux bords, et il y a un trou au milieu, mais apparemment il retient bien l'humidité. Est ce que ça suffit comme couvercle ou bien il faut vraiment que ce soit bien clos ?
Dans ces cas là je pourrais mettre le mâle et la femelles dans les autres aquariums, ou tester les 2 dans le 200L, à voir.

Bon, si vraiment vous me dites que dans le 10L ça risque d'etre chaud, je vais voir ce que j'peux trouver ou fabriquer comme bac de 15-20L..

Mais sinon, pour la séparation à 2-3 mois vous m'avez pas dit, les pondoirs d'un demi litre vendus en animalerie suffisent ou pas ?

J'utilise perso pour les repro des bacs de 12 litres que je remplis pas a fond,il faut juste s'arranger pour que la femelle ait des cachettes au cas ou le male la tabasse grave.
Je sépare les jeunes au bout de un mois et demis deux mois dans des bouteilles de 2 litres,ensuite les plus prometteurs sont plaçés dans des bacs de 16 litres séparés en deux.
Tout ce petit monde est dans une piéce chauffée a 27/28 degrés.
Amitiée,patrice
PS:il faut que ton bac soit bien couvert au moment de la formation du labyrinte sinon tu auras beaucoup de rampants

De rampants ? c'est à dire ?

Bien couvert c'est à dire, sans plus aucun trou ? fermé.. fermé ?
Je peux peut etre skotcher les bords.. ^^

Bon breef, je vais me trouver une petite femelle, et vais voir comment ça se passe, j'essayerai toutes les combines et on verra bien ^^

Ce qu'on appelle des "rampants",ce sont les jeunes qui n'ont pas réussi a former leur labyrinthe,le poisson vient piper l'air a la surface pour respirer et coule comme une pierre,en gros il n'arrive pas a nager c'est pour cela que ton bac doit etre super bien couvert de façon a ce que la température de l'air de ton bac soit la meme que ton eau,cela de la troisiéme semaine jusqu'a la sixiéme semaine le temps de la formation du labyrinthe
Amitiée,patrice

Citation :

il faut que ton bac soit bien couvert au moment de la formation du labyrinte sinon tu auras beaucoup de rampants

heu.. Patrice... il n'y a aucun rapport entre le développement du labyrinthe qui est un organe annexe de respiration et le mauvais développement de la vessie natatoire qui peut entrainer des barbotteurs.

Pour le labyrinthe, le bac doit être couvert mais il n'est pas nécessaire que ça soit hermétique.

https://www.betta-forum.net/reproduction-f6/protocoles-et-methodes-de-reproduction-t4843.htm

http://ornithologieetbetta.free.fr/betta/betta_reproduction.php

Si tu ne souhaites pas trop de jeunes, il est sans doute préférable de ne pas reproduire des bettas, ils sont assez productifs et vraiment peu exigeants sur les conditions si 5 ou 6 jeunes sont un objectif.

Il me semblais que le facteur de ne pas couvrir le bac entrainait
le phénoméne des barbotteurs,donc c'est juste la suralimentation des jeunes qui entraine ce facteur provocant une malformation de la vessie natatoire
Amitiée,patrice

Okay, merci à vous tous, c'est bon à savoir pour la nourriture aussi !

Je vais réfléchir au projet et reviendrai surement vous embêter un peu avec mes questions !

à très bientot

Biscotte74 a écrit:

- mon 60L asiatique
- mon 200L américain
- le nano 10L

Personellement, je n'utiliserais aucun de ces bacs.

Biscotte74 a écrit:

- investir dans un petit bac d'une 20ène de litre couvert (meme en plastique soyons fous !)

Il suffit d'une quelconque bassine en plastique, boîte de rangement ou autre, d'un volume de 15-20 litres, ne coûtant que quelques euros. (regarder par exemple dans un magasin suédois...)
Bien sûr idéalement transparent pour pouvoir observer ce qui se passe.
Après comme tu dis, tu recycle le récipient comme hôpital, rangement ou autre.

Pour le nombre de petits...si tu donnes des nauplies d'artémias en nourriture de démarrage, seuls les plus gros/forts survivront, probablement une vingtaine...ce qui est gérable avec des bouteilles récupérées.

[Hors sujet ON]

Citation :

donc c'est juste la suralimentation des jeunes qui entraine ce facteur provocant une malformation de la vessie natatoire

Oui!


Au départ la vessie natatoire est juste une petite bulle coincée devant l'estomac...

...ensuite la vessie natatoire s'étire après l'estomac...

....jusqu'à la queue!

Le betta barbotte quand le ventre trop souvent gavé du jeune alevin empêche la vessie natatoire de s'étirer derrière.
[Hors sujet OFF]

ha, merci !

c'est assez encourageant !

j'imaginai bien aussi une sorte de grand saladier ou plat, de préférence transparant et rectangulaire, avec au pire, si pas de couvercle, un morceau de plexi troué pour les fils et passer la nourriture..

à voir..

Encore merci à tous !

floppy a écrit:

[Hors sujet ON]

Citation :

donc c'est juste la suralimentation des jeunes qui entraine ce facteur provocant une malformation de la vessie natatoire

Oui!


Au départ la vessie natatoire est juste une petite bulle coincée devant l'estomac...

...ensuite la vessie natatoire s'étire après l'estomac...

....jusqu'à la queue!

Le betta barbotte quand le ventre trop souvent gavé du jeune alevin empêche la vessie natatoire de s'étirer derrière.
[Hors sujet OFF]

c'est très intéressant, j'en apprends encore ! Et est ce que ça concerne seulement le Betta, tous les Labyrinthidés ou tous les poissons ?

la vessie natatoire concerne tout les poissons MAIS c'est un développement qui pose probleme particulièrement chez les Betta.
ca n'a rien à voir avec un bac couvert et/ou la formation du labyrinthe mais plutôt avec la nourriture et la quantité que tu donnes.
Un éleveur, même expérimenté, se retrouvera confronté à ce problème avec les Betta.

c'est noté !

bon et ben c'est parti alors !

Si vous avez une femelle Half Moon ou Super Delta à refourguer pas trop chère pensez à moi

Biscotte74 a écrit:

c'est noté !

bon et ben c'est parti alors !

Si vous avez une femelle Half Moon ou Super Delta à refourguer pas trop chère pensez à moi

Tu as la nourriture qu'il faut pour les petits ?

Je leur donnerai des Nauplies d'artémia.
Je les ai pas encore, mais bon, j'ai déjà pas la femelle, il faut pas atteler la charrue avant le tracteur

Biscotte74 a écrit:

Je leur donnerai des Nauplies d'artémia.
Je les ai pas encore, mais bon, j'ai déjà pas la femelle, il faut pas atteler la charrue avant le tracteur

Certes, certes mais il faut prévoir ta repro un minimum, c'est pas des guppys, il faut réfléchir un peu à la logistique si tu souhaites mener à bien ton projet

Pas de soucis, j'ai déjà eu pas mal de repros d'autres poissons
Et autres que Guppy et Platy !!