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 Doute sur symptômes nageoires (aggravation)

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Frannkie2
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MessageSujet: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptySam 06 Fév 2021, 12:10

Bonjour à tous
Il y a qques temps j'ai craqué sur un beau crowntail black orchid, il avait des petits bouts de nageoire manquants mais pas de necroses et ça a commencé à repousser.
Après un changement d'eau à la volvic au goutte à goutte, je l'ai vu se frotter sur le decors mais il me semble qu'il ne l'a pas refait après. Je le fais parader pls fois par jour pendant une trentaine de seconde avec un miroir. Il est assez vif, mange très bien mais j'ai remarqué il y a deux ou trois jour que les pics de ses voiles s'était affinés, ils ne sont pas plus court (pas de nécroses) et ça a même bien repoussé sur les parties manquantes. (partie entourées en rouge sur les photos)
mais les pics qui était bien "larges" sont devenus des "fils" et les pelviennes sont serrées sur elles même (voir photos)
Je ne pense pas que ce soit une pourriture et j'ai un doute sur oodinium bien que son corps soit nikel, pas de poudre blanche, gris ou jaune et n'a pas l'air d'avoir de difficulté à respirer. Je précise Zero nitrite dans le bac. Du coup je l'ai mis en bac hopital de 7l, chauffé à 27-28°, esha 2000 et esha exit plus cattapa. je ne maitrise pas le dosage au sel et suis pas chaude pour ça, peur que ça fasse plus de mal que de bien si je me plante..

voici les photos AVANT, pelviennes normales et base de la nageoire annal "pleine"

Doute sur symptômes nageoires (aggravation) 20210137

Doute sur symptômes nageoires (aggravation) 20210138

APRES

et maintenant, en rouge la repousse et en bleu et violet les parties affinées où c'est flagrant (base de la nageoire annale "amaigri" et pelviennes serrées en violet

Doute sur symptômes nageoires (aggravation) 20210213

pelviennes serrées

Doute sur symptômes nageoires (aggravation) 20210214

Doute sur symptômes nageoires (aggravation) 20210215

Doute sur symptômes nageoires (aggravation) 20210216

la couleur de l'eau est due au traitement et à la cattappa
Franchement je suis deg, pas envie de le perdre et j'ai pas eu de soucis dans mes bacs depuis des années.. je suis hyper scrupuleuse sur l'hygiène des bacs et les changements d'eau...

Ca fait 3j que j'épluche le forum et le net pour trouver la cause et le type de maladie ou problème mais je ne trouve rien qui correspond..
Il était sur sol technique donc kh à 2, ph 7 et gh 4, est ce que une carence en calcium pourrait être la cause? les autres betta sur sol neutre n'ont pas de soucis (pour le moment je croise les doigts) du coup dans le doute je refais son bac avec sol neutre et désinfection. Je précise qu'il n'y a aucun décors abrasif et les plantes sont naturelles


Dernière édition par Frannkie2 le Lun 08 Fév 2021, 16:26, édité 2 fois
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Frannkie2
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptySam 06 Fév 2021, 18:09

personne n'a une idée? même loufoque lol
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Dadie
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptySam 06 Fév 2021, 21:33

Effectivement le avant / après est flagrant, mais désolé je ne sais pas ce qu'il a huh Je laisse des personnes plus expérimentées te répondre. En tout cas je pense que tu as eu les bons réflexes en le plaçant sous traitement large.
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claire
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptySam 06 Fév 2021, 21:38

Je n'ai pas compris si les rayons "affinés" sont ceux qui étaient malades auparavant (donc cicatriciels maintenant).
Ou s'il s'agit de rayons normaux, qui deviennent plus fins (perte de matière d'une nageoire saine)?

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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptySam 06 Fév 2021, 22:03

claire a écrit:
Je n'ai pas compris si les rayons "affinés" sont ceux qui étaient malades auparavant (donc cicatriciels maintenant).
Ou s'il s'agit de rayons normaux, qui deviennent plus fins (perte de matière d'une nageoire saine)?
Il n'a pas eu de rayon malades à proprement parlé mais probablement coupés et ils repoussent
Les rayons actuellement les plus affinnés ce sont des rayons qui étaient auparavant normaux, les pelviennes qui sont serrées alors qu'elles étaient déployées avant et la nageoire ventrale où c'est vraiment flagrant, les "pics" ce sont affinnés, ils n'ont pas rétrécies en longueur ils ont diminué de moitié en largeur en fait et puis j'ai l'impression qu'il manque de la matière entre la queue et la ventrale
sinon niveau comportement il va bien, mange et parade et se déplace régulièrement
Au niveau du bac tous les paramètres étaient ok sauf kh un peu bas

en fait les rayons des nageoires sont serrés de la même manière que les pelviennes qd on regarde bien les photos

edit: je comprend ta confusion, sur les photos "avant" j'ai entouré en bleu et rouge "les repousses" et sur les photos "après" en bleu et violet les parties affinées et en rouge la repousse Wink
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claire
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyDim 07 Fév 2021, 00:23

Frannkie2 a écrit:
Les rayons actuellement les plus affinnés ce sont des rayons qui étaient auparavant normaux les rayons des nageoires sont serrés de la même manière que les pelviennes
Donc, les nageoires sont serrées, un peu raides, comme cartonnées ?
La cause la plus fréquente de cela est un taux trop élevé de nitrites.
Mais tu dis ceci:
Citation :
Je précise Zero nitrite dans le bac.
...si c'est vraiment sûr, on peut exclure un souci de NO2 ?
Donc il faut penser à l'Oodinium. Tu ne vois pas de minuscules points jaunâtres ?

Citation :
Du coup je l'ai mis en bac hopital de 7l, chauffé à 27-28°, esha 2000 et esha exit plus cattapa. je ne maitrise pas le dosage au sel et suis pas chaude pour ça, peur que ça fasse plus de mal que de bien si je me plante..
Je ne penses pas que ce soit une bonne idée de mélanger trop de choses.
Esha 2000 et Esha exit oui, on les combine contre l'Oodinium.
Personellement, je n'ajouterais ni sel ni Catappa, ne sachant pas ce que donne l'interaction des produits Esha ni avec les tanins de la Catappa, ni avec le sel.

Citation :
une carence en calcium pourrait être la cause?
Je ne crois pas, les CT ont besoin de calcium, mais doivent surtout le trouver dans l'alimentation (donner des crustacés, Daphnies et Artémias, plutôt que des vers).

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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyDim 07 Fév 2021, 00:35

Non pas de nitrite c'est une certitude, test en goutte neuf
Changement d'eau très régulier et bac cyclé
Sinon niveau alimentation il a daphnies, artemias, attison betta fond, des vers de vase 2x par semaine et je viens de prendre dennerle betta booster
La cattapa il en toujours eu depuis le départ, je pense pas qu'il y ai de soucis avec esha, je procédé comme ça depuides années pour tt mes bacs
Et effectivement il me reste oodinium, mais il n'a absolument rien sur le corps (pour le moment) après je m'en suis aperçu tt de suite car j'observe bcp mes animaux et remarque le moindre changement d'aspect où de comportement...
Je n'en n'ai jamais eu dans mes bacs (je parle d'oodinium) donc difficile d'être sûre
Ya que les pelviennes qui semblent un peu rigide, le reste semble plus souple mais serré
J'ai pas mis le sel justement
En tt cas il mange très bien tt ce que je lui donne
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claire
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyDim 07 Fév 2021, 13:01

Ok, espérons que les 2 Esha + Cattapa agissent contre "ce qu'il a", Oodinium ou autre. Doute sur symptômes nageoires (aggravation) R8811510

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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyDim 07 Fév 2021, 14:21

J'en suis à 3j de traitement pour le moment ni mieux ni moin bien, il parade devant le miroir, mange et fait des crottes c'est déjà ça mais j'avoue que je comprends pas la cause..
J'ai horreur de faire des traitements à l'aveugle d'autant que ca fatigue un poisson.. si qq a des idées je prend
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Frannkie2
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyLun 08 Fév 2021, 13:31

Bon le loulou va carrément moin bien, ce matin j'ai cru qu'il était mort, il se laisse porter, ne parade plus et n'a pas mangé.. je sais pas quoi faire.. est ce que je tente le sel si oui quel dosage? Sur le net ya tt les sons de cloche, je sale progressivement ? Je plonge d'un coup ? 3g, 5g? Bref c'est vraiment pas clair, sinon j'ai du baktopur direct qui est très efficace sur les pb bactérien mais vu que je sais pas ce qu'il a ... help
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Frannkie2
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyLun 08 Fév 2021, 17:47

bon bah il est mort..
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lulu812
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyLun 08 Fév 2021, 18:00

RIP petit popoi
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyLun 08 Fév 2021, 19:02

RIP poipoi triste

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Dadie
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyLun 08 Fév 2021, 22:21

Oh mince... ça a été rapide. Désolé pour toi sad
Tu as eu le temps de tenter autre chose du coup ou pas ?
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claire
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyMar 09 Fév 2021, 00:26

Frannkie2 a écrit:
est ce que je tente le sel si oui quel dosage? Sur le net ya tt les sons de cloche, je sale progressivement ? Je plonge d'un coup ? 3g, 5g? Bref c'est vraiment pas clair
Désolée !
C'est trop tard pour ce poisson, mais pour une autre fois, ou pour d'autres personnes:
Il existe 2 protocoles spécifiques pour le sel (je crois qu'ils sont assez clairs):

http://www.betta-forum.net/t1481-la-pharmacie-du-bettaphile

S'il y a d'autres sons de cloche sur le net, ce n'est pas sérieux (les références se trouvent au bas du post, et ces protocoles au sel sont utilisés par de nombreux éleveurs de Bettas).

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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyMar 09 Fév 2021, 00:49

Justement, j'ai tenté le "repos osmotique" comme indiqué sur la fiche avec du sel de guerande il est mort 1h après
Soit c'était trop tard.. soit je l'ai achevé
Je suis vraiment dégoûté, j'ai actuellement une dizaine d'aquarium et pas eu de soucis depuis des lustres.. je sais pas ce qu'il a choppé..
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyMar 09 Fév 2021, 10:36

Frannkie2 a écrit:
Il y a qques temps j'ai craqué sur un beau crowntail black orchid, il avait des petits bouts de nageoire manquants mais pas de necroses et ça a commencé à repousser.

Je n'ai jamais vu ou entendu qu'un traitement au sel achève un Betta.
Il y a de fortes chances qu'il était porteur de "quelque-chose" (si pas Oodinium, un des autres multiples agents infectieux possibles...) dont il avait réussi à se remettre, peut-être seulement provisoirement. Etonnant que les produits Esha n'aient pas agi. Bien sûr, ça reste une hypothèse. On est toujours assez désarmé pour trouver les diagnostics exacts des poissons. hum

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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyMar 09 Fév 2021, 11:43

claire a écrit:
Frannkie2 a écrit:
Il y a qques temps j'ai craqué sur un beau crowntail black orchid, il avait des petits bouts de nageoire manquants mais pas de necroses et ça a commencé à repousser.

Je n'ai jamais vu ou entendu qu'un traitement au sel achève un Betta.
Il y a de fortes chances qu'il était porteur de "quelque-chose" (si pas Oodinium, un des autres multiples agents infectieux possibles...) dont il avait réussi à se remettre, peut-être seulement provisoirement. Etonnant que les produits Esha n'aient pas agi. Bien sûr, ça reste une hypothèse. On est toujours assez désarmé pour trouver les diagnostics exacts des poissons. hum

Ca me rassurerai de que ce soit pas le sel, je m'en voudrai.. j'ai tenté le tout pour le tout car le matin il était vraiment apathique... A part les nageoires il n'avait rien sur le corps
J'ai déja guerri des poissons avec esha exit, mais esha 2000 franchement jamais.. peut être trop "light", oui pour mon pauvre loulou j'étais vraiment désarmé
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyMer 17 Fév 2021, 11:33

Frannkie2 a écrit:
Justement, j'ai tenté le "repos osmotique" comme indiqué sur la fiche avec du sel de guerande il est mort 1h après
Soit c'était trop tard.. soit je l'ai achevé
Je suis vraiment dégoûté, j'ai actuellement une dizaine d'aquarium et pas eu de soucis depuis des lustres.. je sais pas ce qu'il a choppé..

je n'ai que peu d'expérience avec les bettas et ayant arrêter l'aquario pdt longtemps, bien des choses ont changé, poissons, traitement etc. Tout cela pour dire que j'achète mes bettas a des éleveurs car marre qu'ils meurent après 2 semaines maxi en les prenant chez jarditruc, seul animalerie dans ma région ou je demeure depuis 3 ans bref! Tout cela pour dire que j'ai repris 1 jour un jeune betta venu de jarditruc et par précaution je l'ai traité 5g/l au sel sur conseils de personnes expérimentées. Il est mort au bout de 2 ou 3 jours!sob Du coup j'ai culpabilisé d'autant plus qu'il avait l'air en bonne santé et je ne pense pas recommencer, ca dépendra aussi de l'âge ou l'aspect du fish. Je préfère le sel a tout médoc chimique mais en prévention comment savoir si le tratement n'a pas précipiter sa mort? J'ai repris chez des éleveurs par la poste et aucun problème sans passer en bac hosto..
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyMer 17 Fév 2021, 17:49

funky a écrit:
comment savoir si le tratement n'a pas précipiter sa mort?
Des dizaines d'éleveurs ont traîté des centaines de Bettas au sel avec le dosage faible sans problème (au mieux guérison, au pire statut quo).
Si cela pouvait précipiter la mort d'un Betta, je suis toute ouïe pour une explication/hypothèse/théorie qui pourrait l'expliquer.

funky a écrit:
je l'ai traité 5g/l au sel sur conseils de personnes expérimentées.
Ce dosage est le double du précédant, et est utilisé spécifiquement pour l'infestation par des parasites. Les personnes ayant conseillé cela sont-elles expérimentées en Bettas ou aquariophile générale ?


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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyJeu 18 Fév 2021, 12:10

claire a écrit:
funky a écrit:
comment savoir si le tratement n'a pas précipiter sa mort?
Des dizaines d'éleveurs ont traîté des centaines de Bettas au sel avec le dosage faible sans problème (au mieux guérison, au pire statut quo).
Si cela pouvait précipiter la mort d'un Betta, je suis toute ouïe pour une explication/hypothèse/théorie qui pourrait l'expliquer.

funky a écrit:
je l'ai traité 5g/l au sel sur conseils de personnes expérimentées.
Ce dosage est le double du précédant, et est utilisé spécifiquement pour l'infestation par des parasites. Les personnes ayant conseillé cela sont-elles expérimentées en Bettas ou aquariophile générale ?


Je suis d'accord que les traitements au sel sont souvent utiliser sans danger mais est-ce que sur un nouveau jeune déja stresser ce n'est pas trop? Et lui laisser une chance de s'en sortir sans ce traitement et d'observer son attitude et de le traiter au cas ou? Franchement s'il m'arrive de craquer dans une animalerie je ferais ainsi! 5g/l c'est encore trop d'après vous?
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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyJeu 18 Fév 2021, 15:58

funky a écrit:
Je suis d'accord que les traitements au sel sont souvent utiliser sans danger mais est-ce que sur un nouveau jeune déja stresser ce n'est pas trop? Et lui laisser une chance de s'en sortir sans ce traitement et d'observer son attitude et de le traiter au cas ou? Franchement s'il m'arrive de craquer dans une animalerie je ferais ainsi!   5g/l c'est encore trop d'après vous?
Toutes les suppositions sont permises, et chacun fait come il l'entend.

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MessageSujet: Re: Doute sur symptômes nageoires (aggravation)   Doute sur symptômes nageoires (aggravation) EmptyVen 19 Fév 2021, 10:59

Toutes les suppositions sont permises, et chacun fait come il l'entend.

Oui voila, mais on peut essayer de se renseigner partout et de faire au mieux pour augmenter leurs espérance de vie huh
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