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 Impossible à reproduire.

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Halando
Nid de bulles
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Date d'inscription : 17/12/2017

MessageSujet: Impossible à reproduire.   Lun 22 Jan 2018, 23:18

Hello tout le monde,

Alors moi j'ai un gros soucis, j'ai fait l'acquisition, en animalerie, de 2 femelles ainsi que d'un mâle ( présentés ici : http://www.betta-forum.net/t41424-betta-hm-1m-et-2f#563759 ), il y a un peu plus d'un mois.
Or j'ai essayé la reproduction du mâle avec une des deux femelles il y a un peu plus de 15 jours, qui n'a pas fonctionné. Au début le mâle semble vouloir amener la femelle sous le nid de bulles, et le peu de fois où elle se place dessous il reste à distance. Puis ils commencent à être agressifs entre eux. Je les ai donc séparé et hop retour dans leurs bacs d'origine.
Fin de semaine dernière, j'ai tenté avec l'autre femelle et rebelote !

Mon procédé :

Je remplis un aquarium de 20L sur une hauteur de 12-13 cm avec 1/2 eau robinet et 1/2 osmosée. Avec quelques plantes pour servir de cachette à la femelle et d'infusoires aux futurs alevins. Le tout chauffé à 28°.

- Jour 1 : J'introduis le mâle dans l'aquarium, je nourris les deux partenaires 2 fois dans la journée. Qui généralement fait rapidement un nid de bulles.
- Jour 2 : Après acclimatation je présente la femelle dans un c#l de bouteille percé de trous. Je nourris les deux partenaires 2 fois dans la journée.
- Jour 3 : Je laisse tel quel en nourrissant 2 fois par jour encore.
-Jour 4 : Je change 50-60% de l'eau et relâche la femelle qui semble plus intriguée par le mâle et en position de dominée. Alors commence les poursuites.
Dès ce moment, quand je vois que ça devient trop violent et sans résultat je remets la femelle dans son c#l de bouteille et je retente le lendemain. Toujours en nourrissant 2 fois par jour (au mieux que je puisse).

Les femelles ont du mal à rester sous le nid de bulles et quand elles y sont placées le mâle semble ne pas savoir quoi faire et reste souvent à distance.
J'ai même pu observer ma plus grosse femelle devenir dominante et le mâle s'écraser devant elle. Les femelles font presque la même taille que le mâle.

Je suis ultra frustré car j'ai l'impression de bien faire les choses, je ne vois pas où ça cloche.
Peut-être que je m'inquiète trop ou quelque chose cloche dans ma manière de procéder ?

Merci de votre aide.
Halando.
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jackaveli
Plakat cambodge
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Date d'inscription : 30/09/2008

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mar 23 Jan 2018, 00:38

Moi je place le male le matin et la femelle lapres midi,avant ils on bien ete nourri.
Parfois je lache la femelle le soir ou tot le lendemain matin et normalement ya accouplement,si rien ne se passe dans les 24 a 48h heures retirer tout...
Si malgre ca toujours rien cest que vos poisson non pas ete bien preparer,alors dans ce cas faut les isoler au moins 1 semaine sans quils puissent voir aucun autre poisson afin de creer un desir de laccouplement.
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Halando
Nid de bulles
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Date d'inscription : 17/12/2017

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mar 23 Jan 2018, 16:40

Hello,

Merci pour ta réponse, mais tu les présentes aussi rapidement ?
Je pensais qu'il fallait environ 48 heures avant.
J'ai peur de les laisser plus d'une journée ensemble car je ne peut pas rester constamment devant à surveiller :/
Sinon ils sont chacun dans un bac où ils ne peuvent pas se voir, sauf si ils arrivent à voir dans un moindre reflet de la pièce, mais j'en doute. Du coup normalement la période d'isolement est de base.
Après le commun, dans les deux situations, c'est le mâle, peut être qu'il n'est pas bon reproducteur :/ faudrait que j'essaye avec un autre mâle mais bon ... j'aurais voulu commencer l'élevage avec une bonne base de chez moi.
On verra avant je retenterais une dernière fois.

Halando.
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Nathalie.F'D
Plakat cambodge
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Date d'inscription : 17/10/2015

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mar 23 Jan 2018, 17:45

Tu as des éleveurs qui installe leur couple dans leur bac de repro en mm temps , comme moi .

Cela évite que le mâle prend territoire du bac .


La femelle est isolé dans sa bouteille percé , je vois si le mâle est réceptif en construisant son nid , son comportement aussi .

Si je vois que tts cela est en place , je lâche ma femelle et pour ma part je laisse faire la nature , je vais regarder de temps en temps , mais a partir du moment ou j'ai lâcher ma femelle , je ne met plus mes mains dans le bac .


Quand je vois que cela "traine " trop sur le temps ' (cela peux arrivé ) je simule une pluie , avec un goutte a goutte , et ca marche bien pour moi , mais cela reste juste ma façon de faire .


Le betta est assez agressif en repro , c'est sa nature .
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jackaveli
Plakat cambodge
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Date d'inscription : 30/09/2008

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mar 23 Jan 2018, 18:59

Oui je les lache presque directement,je ne met pas de cachette,la seule cachette cest la moitie de bouteille que je laisse la femelle se met derriere,cest un bac de 8 litre donc le male fait des aller retour du nid a la femelle,il invite a le rejoindre lol....en general ca se passe bien rien de mechant ,je ne surveille jamais.
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dididoud'Am
Eleveur/éleveuse
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Date d'inscription : 17/10/2011

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mar 23 Jan 2018, 20:48

Nathalie.F'D a écrit:
Tu as des éleveurs qui installe leur couple dans leur bac de repro en mm temps , comme moi .
La femelle est isolé dans sa bouteille percé , je vois si le mâle est réceptif en construisant son nid , son comportement aussi .

Si je vois que tts cela est en place , je lâche ma femelle et pour ma part je laisse faire la nature , je vais regarder de temps en temps , mais a partir du moment ou j'ai lâcher ma femelle , je ne met plus mes mains dans le bac .

jackaveli a écrit:
Oui je les lache presque directement, je ne met pas de cachette,je ne surveille jamais.

Totalement d'accord avec Nath & jackaveli , laisser le couple se débrouiller reste la meilleure des méthodes . Bien sur lors des premières repro c'est toujours magnifique de jouer les voyeurs pour assister à cet "instant" magique de la tendresse des "Combattants". Qui ne l'a pas fait d'ailleurs.
Mais il faut laisser les choses se faire, sans intervention aucune. Dans la grande majorité des cas il n'y a pas de casse.

Didier.
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Halando
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Date d'inscription : 17/12/2017

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 00:18

Je vous remercie pour vos réponses.
J'ai libéré de nouveau la femelle ce soir, on verra demain si ça aura donné quelque chose.
Encore merci je me fais souvent trop de soucis.

Halando.
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ana06
Plakat dragon
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Date d'inscription : 02/04/2012

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 00:31

Tout à fait d'accord avec les autres avis; laisser faire la nature est souvent la meilleure chose à faire...

Personnellement, ma technique de reproduction est très similaire à celle de jackaveli: je mets tout le monde en présentation dans le bac le matin et selon comment évoluent les choses, je lâche madame le soir même ou le lendemain matin (mais c'est plus rare)...et je les laisse 24h (48h max) pour faire leur affaire...en jetant un œil de temps en temps...
J'ai souvent pu constater que les bettas étaient moins agressifs dans l'obscurité (d’où le lâcher le soir)...et que chez moi, 90% des accouplements ont lieu entre 12h et 14h !

Lors de certaines repros, il m'est arrivé d'avoir un mâle assez brutal ou inverse, une femelle très agressive...Il se trouve que j'ai tenté une repro avec les deux spécimens violents en question (me disant: "Entre fous, ils devraient se comprendre !" tire-langue )...Après environ 12h à se taper dessus (étrangement, pas trop violemment), l'accouplement a eu lieu...Comme quoi...

En Thaïlande, ils ont une méthode assez expéditive: ils choisissent un couple, le mettent directement dans une bassine d'eau avec un bout de feuille de catappa ou de polystyrène et mettent un carreau sur la bassine pour créer un environnement sombre (et aussi éviter les "sauts de l'ange" !) et ils ne s'en occupent plus pendant 24h...Là ils viennent voir s'il y a eu ponte ou non...

Surtout ne te décourage pas; tous les éleveurs sont passés par des échecs avant de parvenir aux résultats qu'ils ont maintenant !

Ana06 wink
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Halando
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Date d'inscription : 17/12/2017

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 00:57

Et entre le début du procédé et la nage libre des alevins vous faites des changements d'eau à quels intervalles ? Very Happy
En tout cas merci pour vos encouragements.
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jackaveli
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Date d'inscription : 30/09/2008

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 01:13

Oui le soir cest moins agressif et il on le temps de shabituer .pour le changement deau je commennce qua partir de la nage libre,je siphonne avec un tuyau a air et je re rempli avec un tuyau a air,pour eviter les remou trop violent,surtout leau faut quel soit a la meme temperature que le bac sinon tes bebe deviendont tous pale instantanement.
Je met de la catapa dans tous les bacs de repro ca me fait tenir jusqua la nage libre sans changer leau.
Et pour les premier jour faut baisser leau pour que les alevins reperent et attrape plus facilement leur nourriture,ainsi chaque jour cest plus rapide a changer et siphonner leau.
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jackaveli
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MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 01:27


Voila un de mes bac,ya juste une bouteille couper des 2 cotés,catapa et clado ou mousse de java.


Ici bebe dans boite a bonbon avec sisteme de siphonage avec robinet lol pour changement deau sans aspirer avec la bouche....fermer avec 1 trou percer pour faire passer le tuyau pour remplir leau et distribution artemia avec pipette.
Je les laisse dedans des que je vois quils sont assez resistant puis je les met dans un plus gros bac vide puis apres un plus gros bac jusqua la.separation
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Halando
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Date d'inscription : 17/12/2017

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 11:18

Merci beaucoup pour ton explication et tes photos Wink
Donc ta bouteille est coupée de moitié pour faire une sorte de bunker transparent à ta femelle ?
Mais du coup avec ton système de siphonnage monté sur "sucre" tu n'aspires pas les déchets du fond pour tes alevins ?

Halando.
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jackaveli
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Date d'inscription : 30/09/2008

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 14:48

Non juste quand ya trop de dechet,la catapa se charge de les reduire en vase,et puis ils reste que 1 a 2 semaines dans ce pot juste le temps quils aprennen a manger et devenir resistant.
La bouteille couper des 2 extremité permet a liberer la femelle sans trop abimer le nid de bulle et la sans lattraper avec lepuissette.
Je laisse la bouteille pour pouvoir capturer femelle et male apres leur affaire. Et je les retire en faisant attention que le male na pas dalevin dans sa bouche,avec une louche de restaurant ahahah
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spy62
Plakat juvénile
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Date d'inscription : 15/03/2017

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 19:38

bonjour
je te met le lien ou j'explique comment je procède pour la reproduction avec des photos
http://www.betta-forum.net/t40921-ma-troisieme-repro

le plus dur quand on commence la reproduction c'est d'adapter les différentes méthodes a sois même ,bien que ta façon de procéder me parait pas trop mal .

si tu as des photos de tes poissons pour être sur que c'est des mâle et femelles haha

je te souhaite bon courage

wink
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Halando
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Date d'inscription : 17/12/2017

MessageSujet: Re: Impossible à reproduire.   Mer 24 Jan 2018, 22:01

Merci pour vos conseils, je vais les remettre chacun dans leur bac car le mâle a décidé de ne plus entretenir le nid de bulle du coup il a disparu.
C'est la meilleure solution ? Puis recommencer dans 10 jours, ou il faut remettre la femelle en bouteille pour booster le mâle à refaire un nid ?
J'ai juste peur que la femelle expulse ses œufs seule suite à cette tentative de reproduction.

Pour les deux protagonistes, j'avais mis le lien au début : http://www.betta-forum.net/t41424-betta-hm-1m-et-2f#563759
C'est le mâle et la femelle rouge et bleu.

Halando.
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