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 Achat sauvetage, besoin de conseils

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orquadia
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Date d'inscription : 27/04/2016

MessageSujet: Achat sauvetage, besoin de conseils   Mer 27 Avr 2016, 17:36

Bonjour a tous et toutes,

voilà, je vous explique mon histoire:
hier je suis allée en animalerie pour aller chercher 1 combattant (oui j'aurais préféré trouver un éleveur, mais j'avoues que je ne sais pas du tout où en trouver malgré mes recherches), seulement, j'ai eu 2 coup de cœur dont pour l'un d'entre eux qui semblait mal en point, c'est a dire :reste à la surface, tendance a flotter sur le coté.

Je n'ai rien vue d'anormale (de mes petits yeux de novices) aussi bien sur les nageoires, que sur le corps, si ce n'est un courant a mon goût un peu trop fort et une eau sale car tout les bettas exposés dans leur bocal se collaient contre le même coté de la vitre, j'ai donc pensé qu'il était épuisé.
Tanpis, je demande au vendeur de me faire un prix et tenté de le sauver chez moi.
Mes paramètres sont bons (fait avec mon combiset JBL), ceci etant dit, je sais que vous aimeriez savoir, donc:
T°: 24°
PH:7.5
GH:8
NO2: 0.05
NO3: 1
KH: 8
CO2: 10

Je l'ai mis dans un petit bac d'1L genre pondoir que j'ai placer dans mon 20L a court terme (oui je sais c'est pas du tout adéquate, mais là je cherche surtout à le guérir avant de le mettre dans mon 20L car je ne sais pas ses symptomes et ne veut pas qu'il contamine le bac d'autant plus qu'il ne nageait pas du tout, du moins jusque cette après midi, je lui ferais un nid douillé si je suis sûr qu'il va mieux dans quelques jours).
Arrivé donc dans son petit bac, il semblait mieux après 2h environ d'adaptation (se maintenait plus droit), de ce fait, après toutes mes recherches sur internet, j'ai pensé a un empoisonnement de l'eau dans son bac de l'animalerie n'étant pas des plus propres.
Ce matin, je tente de lui donner un ptit quelques choses tel que des artémias congelés, qu'il a très bien mangé, malheureusement il s'est remis immédiatement a se mettre sur le coté comme s'il etait plein d'aire, alors qu'il avait un ptit ventre rond tel un poisson qui a bien mangé!
Dans l'après midi, il s'est mis a nager tranquillement, avec toujours quelques tendances a flotter, mais il ne force plus pour aller vers le fond.

Alors voilà tout ses symptômes que j'a observer:
- corps qui ondule
- des points sur sa tete (je ne sais pas si c'est normale ou non)
- tendance a flotter sur le coté mais se reprends aussitot
- jusqu'a cette après midi, n'arrive pas a nager dans l'eau et ne sais que rester en surface, depuis il commencer un peu a nager SANS forcer
- se mets maintenant sur la verticale lorsqu'il reste en surface

en revanche ses nageoires "fonctionnent" toutes, sont pas abîmés, ses écailles me semblent bien et pas abîmés non plus, je vois rien au niveau des yeux, pas de blessures a signaler, en même temps je ne suis pas une spécialiste mais je vous fait part du plus de détails possible.

Voici quelques photos également pour vous faire une idée de la situation (je peux en faire d'autres si vous voulez), et facultativement, j'aimerai savoir s'il s'agit d'un halmoon (que je pense s'en rapprocher) ou d'un double tail (queue double) ou Superdelta ?

Je vous remercies d'avance pour tout vos conseils pour lui





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dub040
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Mer 27 Avr 2016, 19:28

Pour ta température il faudrait la montée a 26° (avoir avec les pro)

après j'ai l'impression que le bords de ses nageoires sont un peu abîmer, tu devrai peux être le mettre dans un bac avec sel et catappa.
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orquadia
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Date d'inscription : 27/04/2016

MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Mer 27 Avr 2016, 19:49

Oui, j'avais pensé a mettre du sel, car j'ai déjà lu souvent cela, mais jamais essayé donc je ne sais pas quel quantité, ni quel sel (gros sel, sel marin, se lde table, sel spécifique, autre).
Ok pour la température, j'en prends compte, je vais attendre d'autres avis sur le sujet.
Pour ce qui est des nageoires, a quoi le vois tu? Je ne vois rien hum

A savoir que en ce moment il nage un peu plus, se mouve un peu plus, va au fond de son "petit bac", et s'excite lorsqu'il voit un ptit bout de nourriture passer devant lui qu'il ne peut atteindre! Y a du mieux, donc j'ose pensé qu'il s'agissait d'un empoisonnement comme j'ai pu le lire sur un autre sujet d'un autre forum.
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dub040
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Mer 27 Avr 2016, 22:17

ses nageoires sont déchirées.
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Fan
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 01:34

Ton betta a très certainement un probleme de vessie natatoire.
C'est qui expliquerait le fait qu'il flotte comme un bouchon.

Un léger courant dans l'aqua les aide souvent.
Réduire la quantité de nourriture et varier les repas.

Pour les nageoires c'est à surveiller, je vois pas de pourriture.
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Laura0811
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 12:56

Moi j'aimerai bien savoir le prix qu'il t'on fait pour le laisser partir ?
Et comme dub040 j'aurai augmenter un peu plus la température, la catappa ça va lui faire du bien et c'est 2 pincées de sel de préférence Guérande.
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orquadia
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Date d'inscription : 27/04/2016

MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 14:37

Je vois pas bien où est la déchirure, donc si on voulez bien me l'indiquer?

Fan: j'aurais pencher plutôt pour un problème de paramètres d'eau a l'animalerie, car a peine 2h environ plus tard il se tenait mieux dans son nouveau bac, mais voilà maintenant son 3eme jours parmi nous, il n'y a plus de flottement, il mange toujours bien, nage vers le fond en ne forçant plus du tout, ne penche plus sur le coté que ce soit en surface ou en fond du bac... il semble se remettre, pourvu que ca dure!

Laura0811 : ok, je peux voir pour augmenter la température si ca peut faire que du ++ pour lui, je vais aussi mettre un bout de catappa seulement j'aimerai que l'on m'indique ce en quoi ca pourrait l'aider.
Pour ce qui est du prix, je comprends pas pourquoi savoir?
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dub040
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Date d'inscription : 23/11/2015

MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 14:50

http://i86.servimg.com/u/f86/18/07/47/88/31010.jpg

au en bas de la ligne rouge je trouve que c'est un peu déchirée.

Le catappa est un déstressant tu as les info ici

http://www.betta-forum.net/t1481-la-pharmacie-du-bettaphile
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Laura0811
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 14:56

Parce'que déjà je trouve inadmissible qui te l'ai vendu sachant qu'il est malade et eux le savent très bien rien que pour récupérer du fric sur un malheureux poisson mais t'as raison ça ne me regarde pas après tout !
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orquadia
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 16:16

Laura0811 : il est inutile de prendre de haut ma question, n'ayant pas mal pris la tienne. En revanche tu pouvais tout simplement me demandais pourquoi je l'avais pris malgré son état et si tu n'avais pas compris ce que j'ai écris dans mon 1er post.
Mais pour expliquer plus correctement: j'ai eu un coup de cœur sur 2 des combattants que j'ai vue, l'un d'entre eux étant mal en point et cela était visible puisque flottait sur le coté et parfois sur le dos, j'ai demandé a me faire un prix sur celui ci pour essayer de le sauver chez moi plutôt que de le laisser mourir chez eux, donc je l'ai bien acheté en connaissance de cause et eux me l'ont bien vendu à petit prix ayant pris connaissance du problème en leur démontrant.

dub040 Pour les déchirures, en effet, mais je pensais que c'etait naturel, et de là ma question "facultative" sur la variété de ce betta!
Merci pour ton lien bien précieux, je vais pouvoir en savoir d'avantage encore, car j'avais vue jusque là les effets de la catappa seulement pour aider au paramètres de l'eau, donc effectivement, cela peut un peu aider mon betta pour ses autres vertus Very Happy
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Laura0811
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Date d'inscription : 07/09/2013

MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 16:50

Je ne prends pas de haut t'inquiètes pas, c'était juste une question comme ça que moi je te posais à la base et j'ai bien compris pourquoi tu l'avais choisi lui merci. D'ailleurs je suis reconnaissante de ton geste envers ce poisson. Mais pour te rassurer c'était juste une question de curiosité, ça n'aurait pas été normal s'il t'avait laissé le poisson au prix initial mais bon maintenant je suis fixée !
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Pulsar
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 18:49

Bonjour, est-ce que ton poisson a le ventre gonflé? Est-ce que tu as vu des excréments dans le bac?

Ce que tu appelles points sur sa tête, ce sont les marques foncées qu'il a sur le côté de la tête ou est-ce que ça ressemble à de la poussière dorée?
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orquadia
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 19:32

Bonjour Pulsar
alors merci pour ces questions, en effet, je me suis faite la réflexion ce matin, il n'a toujours pas fait d’excréments, et en effet son ventre est un peu gonflé mais pas vide (je veux dire par là qu'il semble soit rempli d'excréments soit de nourriture, mais depuis ce matin, j'ose pensé qu'il a fini de digérer...)
Pour les points sur la tete, ca fait comme des trous, vu qu'il est de couleur blanc, je me dis que ca peut ressortir par rapport a un combattant de tete noir, mais je ne trouve pas que ce soit doré.
Voici une photo que j'ai agrandit, en espérant que tu y verra mieux:
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orquadia
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 19:50

Voici des photos d'à l'instant!




Vous pourrez donc constaté qu'il nage bien au fond, se tourne bien, ne penche plus sur un des 2 cotés comme s'il allait flotté d'un moment a l'autre, mange bien, reste encore a savoir s'il est guérit puisque comme l'a décelé Pulsar, il ne fait toujours pas d’excréments ....

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Pulsar
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 19:55

Un poisson qui a le ventre gonflé et qui flotte ça peut aussi vouloir dire qu'il avale trop d'air en mangeant. On dirait de la constipation, sauf que le poisson flotte et peut parfois même être sur le flanc à la surface. J'avais un betta qui faisait ça et ça pouvait durer une ou deux semaines! Tout dépendait de la nourriture.
Cependant, il y a aussi des nourritures qui ont tendance à gonfler dans leur ventre, les paillettes, et qui pourraient expliquer son ventre gonflé. Sais-tu quelle nourriture il avait à l'animalerie?

Sinon, pour ses points, on dirait des écailles manquantes. Je ne suis pas pro pour ce qui est de reconnaître les formes, mais on dirait que c'est un rosetail. scratch
Ce sont des halfmoons qui ont plus de 32 ramifications. Les rosetails portent souvent  des défauts, dont des écailles manquantes. Peut-être que les pros pourront te confirmer mon hypothèse.
Tu devrais trouver des photos de rosetails sur ce post, pour comparer:
http://www.betta-forum.net/t1615-les-formes-chez-les-males-definitions-et-photos

Sinon, s'il a le ventre gonflé, c'est peut-être qu'il est constipé, mieux vaut le mettre à la diète 1 ou 2 jours.
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orquadia
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 20:10

Il me semble que c'est des paillettes, mais je vais les appeler demain pour leur demander.
J'ai vue que certains combattant ne toléré pas les flocons, mes autres n'ont aucun probleme la dessus, il les préfère même aux artémias, mais peut être est ce son cas, cependant il y a 2, 3 choses qui ne collent pas:
- arrivé dans son ptit bac chez moi, il se maintient un peu plus droit (je ne les pas nourrit avant le lendemain)
- je lui donne de l'artémias le lendemain de son arrivé, il mange bien et se met aussitôt a flotter sur le coté a la surface, puis quelques heures plus tard, il se maintient quasi tout le temps droit, se met a nager dans le fond, etc...
- en revanche toujours pas d'excréments, et je partage ton avis sur sa constipation.

Peut être est ce un mélange de tout: paramètres mauvais a l'animalerie, paillettes qui le constipe et le gonfle...

Au vue de ses réactions, et comportements, j'envisageais ne rien lui donner demain, mais s'il le faut je prolongerai sur 2 jours (?)

Pour ce qui est de sa variété, là, je ne saurais dire... Halfmoon je suis d'accord et contente que quelqu'un sache me le confirmer, Rosetail: je sais pas trop, moi aussi je suis pas pro!!! lol!

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Pulsar
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 20:31

En fait, pour savoir s'il est vraiment halfmoon, il faudrait le voir en parade. Ce que je voulais dire, c'est que le facteur rosetail apparaît à ma connaissance sur les halfmoons.
Le facteur rosetail est reconnaissable sur des Bettas qui comme je l'ai dit ont plus de 32 ramifications et du coup, le bout des voiles ressemble à des pétales. Il y a aussi les feather tail, c'est ressemblant, sauf que là, les voiles ressemblent plutôt à des plumes.

Est-ce que les voiles de ton Betta on cet aspect là?

Ce serait mieux d'attendre avant de le nourrir de nouveau, à mon avis. En général, quand un Betta est constipé, on le fait jeûner 2 à 3 jours. Enfin, jusqu'à trouver un excrément dans le bac et jusqu'à ce que le ventre redevienne normal.
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orquadia
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 21:01

Alors, sur l'étiquette lors de la vente, il était énoncé "double queue", mais il n'en est rien, j'en suis sur!
Du coup j'ai pensé a un super delta ou un halfmoon, dont le dernier me semble plus probable par rapport a ce que j'ai vue lors des voiles déployés, seulement, malgré que son ptit bac soit dans celui d'un autre où se trouve un crowntail, il ne réagit pas face a lui, mais le crowntail, lui, déploie tout ce qu'il faut sans problème!!
Du coup, difficile de le prendre en photo s'il ne fait pas sa parade! Peut être avec ma femelle, je peux essayer de le mettre a coté, mais pour l'instant je ne sais pas si c'est vraiment judiciable, me préoccupant plus de sa santé qu'autre chose.
Donc pour répondre a ta question, je ne trouve pas assez de rapprochement avec du rosetail, de ce que j'en ai aperçu biensur.

Bon, j'écoute tes conseils, 2 jours de diète, et si toujours pas d'excréments je prolonge 1 jour de plus.
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Pulsar
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Date d'inscription : 17/01/2016

MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 21:11

Bon, peut-être que les pros t'en diront plus. Fait déjà un jour de diète, et ensuite, tu verras comment il est. Il et sûrement stressé, avec le changement d'environnement, c'est peut-être pour ça qu'il ne parade pas.
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Fan
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 22:51

orquadia a écrit:


Fan: j'aurais pencher plutôt pour un problème de paramètres d'eau a l'animalerie, car a peine 2h environ plus tard il se tenait mieux dans son nouveau bac, mais voilà maintenant son 3eme jours parmi nous, il n'y a plus de flottement, il mange toujours bien, nage vers le fond en ne forçant plus du tout, ne penche plus sur le coté que ce soit en surface ou en fond du bac... il semble se remettre, pourvu que ca dure!

Si ton poisson flottait, c'est qu'il a bien eut un problème de vessie natatoire provoquée soit en effet par de mauvais paramètres de l'eau, soit par une alimentation non adaptée. De plus, il était peut etre barboteur étant jeune et sera donc prédisposé a des problèmes de vessie natatoire tout au long de sa vie si celle ci s'est mal formée lorsqu'il était alevin.
Mon betta male plakat avait par moment des troubles de la vessie natatoire, elle devait etre trop grosse car il était parfois tiré vers la surface comme un bouchon qui remonte, ce n'est pas dramatique, il ne peut pas en mourir, mais lorsque ca arrive il faut savoir quoi faire pour soulager les balonnements qui comprime la vessie.
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Fan
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Date d'inscription : 30/07/2014

MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Jeu 28 Avr 2016, 22:59

orquadia a écrit:
Il me semble que c'est des paillettes, mais je vais les appeler demain pour leur demander.
J'ai vue que certains combattant ne toléré pas les flocons, mes autres n'ont aucun probleme la dessus, il les préfère même aux artémias, mais peut être est ce son cas, cependant il y a 2, 3 choses qui ne collent pas:
- arrivé dans son ptit bac chez moi, il se maintient un peu plus droit (je ne les pas nourrit avant le lendemain)
- je lui donne de l'artémias le lendemain de son arrivé, il mange bien et se met aussitôt a flotter sur le coté a la surface, puis quelques heures plus tard, il se maintient quasi tout le temps droit, se met a nager dans le fond, etc...
- en revanche toujours pas d'excréments, et je partage ton avis sur sa constipation.

Peut être est ce un mélange de tout: paramètres mauvais a l'animalerie, paillettes qui le constipe et le gonfle...

Au vue de ses réactions, et comportements, j'envisageais ne rien lui donner demain, mais s'il le faut je prolongerai sur 2 jours (?)

Pour ce qui est de sa variété, là, je ne saurais dire... Halfmoon je suis d'accord et contente que quelqu'un sache me le confirmer, Rosetail: je sais pas trop, moi aussi je suis pas pro!!! lol!


Si le poisson est constipé, évite les artémias car ca a tendance a constiper.
Tu peux lui faire une diete de 3 jours et si ca ne passe toujours pas, tu peux laisser tremper ses granulés dans du jus d'ail ou dans de l'huile d'olive si tu n'as pas de jus d'ail. Ensuite lui présenter les granulés devant son nez a l'aide d'une pince pour ne pas mettre trop d'huile dans l'eau.

Pour la forme, pour moi il serait plus delta ou super delta mais il faudra attendre la parade. Mais ne pas faire de parade durant la 1ere semaine.
De plus, s'il voit un autre betta cela va le stresser.
Pour les "points" sur la tete; ce ne sont pas des points mais des défauts d'écailles, rien de grave pour un betta non destiné a la repro.
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Sanchan
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Ven 29 Avr 2016, 04:10

Il a effectivement les nageoires legerement dechirees (caudale et l'arriere de l'anale) mais ce n'est pas grave et peut etre seulement du a une maintenance non adaptee a l'animalerie .
Pour les autres problemes, flotaison, constipation a voir si pourras recuperer avec une bonne maintenance et la nourriture .

- Commence par le mettre en traitement au sel (repos osmotique) en utilisant du sel de Guerande a raison de 1 cuillere a cafe/2l + cattapa .
- Change 30% tous les jours (en gardant la meme concentration de sel) afin de maintenir un environnement sain .
- Question nourriture, du fait qu'il y a suspicion d'un probleme de vessie natatoire , toute alimentation seche est a bannir .
Prefere le vivant (pas toujours a portee de main) ou le congele avec des artemias (qui ne constipent pas wink ), des daphnies en petites quantitees 2 fois/jour avec 1 jour de jeun/semaine .
- Apres un repas il doit pas avoir le ventre gonfle (signe d'un surdosage) .
- Tu peux effectivement tremper la nourriture dans du jus d'ail qui est un desinfectant general interne en plus d'etre legerement vermifuge) .
- L'huile d'olive est laxative donc pas la meme action que l'ail, les 2 peuvent etre combines mais en general on utilise soit de l'huile de ricin soit de l'huile de paraffine dans ce cas .
- Ne donne pas de vers de vase qui sont eux, constipant et tres/trop riches tant qu'il n'a pas retrouve la sante (sinon c'est seulement 1 fois/semaine) .
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Cathy
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Ven 29 Avr 2016, 09:55

Euh non les artemias ne constipent pas, ce sont les vers qui constipent wink

Comme dit Sanchan donne à manger en toutes petites quantités et en 2 repas exemple matin et soir. Même si ton poisson semble avoir encore faim ne pas en donner plus surtout s'il est prédispose à la constipation
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orquadia
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Ven 29 Avr 2016, 11:06

Bonjour!
D'abord merci à tous pour toutes ces réponses et vos conseils, c'est vraiment super up

A ce jour, il ne flotte plus du tout et se mouve très bien, cependant je vais suivre tout tes conseils bien avisés Sanchan.

Pour ses voiles un peu déchirés, c'est en animalerie car comme je le disait, les combattants étaient contre le même coté de la vitre de leur bocal dû a l'aspiration de leur pompe que je pense trop forte, de ce fait, les voiles passaient a travers et certains combattants n'hésitaient pas à leur mordre ou arracher, donc je pense que c'est pour cela qu'elles sont abîmés, mais rien de grave, je sais que ça repoussera.

- Ok pour le sel, c'est la 1ere fois que je vais m'en servir, donc je vous donne ma confiance et vais tenter l'expérience, j'espère que ca ne lui nuira pas... mais je pense que tu sais de quoi tu parles, donc... La feuille de cattapa (du moins un ptit bout) y est déjà depuis hier.

- Changer l'eau tout les jours? Vraiment?
Mes paramètres sont bons, j'ai un peu peur en faisant cela d'apporter un trop gros changement dans l'équilibre de l'eau... je rappel qu'il est dans un ptit bac d'1L (temporairement, je re-précise bien, je suis en train de voir pour séparer un bac de 30 ou 60 L en 2/3 partie pour y mettre mes combattants vue que ce betta n’était pas prévu, mais c'est surtout le temps de voir s'il peut se remettre de son état complètement avant toutes choses.).

- En attendant, vous pensez qu'en voyant l'autre combattant cela le stress? Il ne le fuit pas et ne le craint pas, il lui tourne juste le dos à des moments quand l'autre lui montre toutes ses voiles.

- Ok pour les artémias, c'est ce que je comptais lui donner comme base de nourriture, cela donc apporte confirmation. En revanche, heureusement que tu me parles des vers de vase car justement je comptais en acheté ayant vue qu'une alimentation varié lui serait bénéfique a son rétablissement! Je vais donc pencher sur des daphnies.
Et je vais faire attention a ce que je leur donne car j'avoue que je veux que mes poissons ne manque de rien, sauf que par la suite j'ai des algues, et je sais que c'est parce que je leur surdose l'alimentation, donc... ta remarque est bienvenue et me rappel bien qu'il faut que j'en donne avec parcimonie!
Mais en attendant je le laisse jeûner 2/3 jours, car ce matin, toujours pas d'excréments hum alors a moins qu'il les mangent, mais j'en doute....

- Pour le jus d'ail, comment le faites vous? En écrasant l'ail? Ou c'est a acheté en magasin type leclerc?
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orquadia
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   Ven 29 Avr 2016, 11:44

Fan qu'est ce que cela fait si ce type de combattant reproduit malgré ses défaut d'écailles (si tentait qu'il s'agit bien de cela et non de pertes d’écailles dû au stress, ou autre) a part qu'il y ai des chances de les transmettre a ses descendant ?
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MessageSujet: Re: Achat sauvetage, besoin de conseils   

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