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 betta tue les escargots ?

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MessageSujet: betta tue les escargots ?   Mer 14 Oct 2015, 01:31

Salut à tous,
bon j'ai un soucis avec mon nouveau mâle : monsieur est dans un nano 10L planté, pas farouche avec les humains, pas l'air agressif... sauf que c'est impossible d'installer des planorbes dans son bac !!
j'en ai donc rajouté un qui faisait un bon centimètre-et-quelques, il a reussi a le sortir d'un coup net de sa coquille et l'a aspiré en un seul coup ( c'était horrible à voir ! affraid )

Qui a une solution ? Moi qui marche à fond sans filtration en plus, là je sens que ça va pas être du tout possible.... bang

Existe t'il de bien plus gros escargots ? Peut être qu'un enorme serait inattaquable ?
Qui a déjà rencontré ce genre de soucis ?
Merci
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Sherlocky
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Date d'inscription : 27/06/2015

MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Mer 14 Oct 2015, 03:29

Le seul escargot que je connaisse qui devient assez gros est les ampullaires dit apple snail. Mais il serait trop gros pour ton bac..... Si ton betta est un exterminateur d'escargot, je ne te conseillerai pas des crevettes, mais plutôt de le laisser seul et de tenter de trouver un petit filtre ex: un qui marche a pompe a air, petit mais efficace.
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remydog
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MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Mer 14 Oct 2015, 08:26

Un escargot Néritina c"est 2cm, grosse coquille avec en option une opercule pour s'enfermer.
Je ne pense pas que ton betta le mangera...
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crevette76
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Date d'inscription : 29/08/2014

MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Mer 14 Oct 2015, 11:17

remydog 10 litres pour un neritina c'est pas asser
down
le mieux c'est de le laisse seuls
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Invité
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MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Mer 14 Oct 2015, 11:46

Ok, merci, bon je vais essayer de le passer dans mon 20L. Mais comme c'est un poisson d'elevage-grossiste ils sont pas forcement habitués à de plus grands espaces, jvoudrais pas qu'il me fasse des pourritures dûes au stress hum

bon allez jvais tester une méthode, j'en parle pas de suite j'attends de voir si ça marche, sinon je passerai pour une dingue Mr. Green
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floppy
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Mer 14 Oct 2015, 20:56

Mais je vois pas le rapport entre escargot et filtre? scratch

Dans un bac de 10L, la présence de filtre est inutile, les bettas sont friands de changements massifs d'eau et c'est un poisson d'eau stagnante.

J'ai eu des bettas qui dévoraient les planorbes ainsi que les crevettes genre red cherry durant leur mue.
J'avais eu tout un frai comme ça qui avait presque éradiquer les très nombreux planorbes d'un bac de croissance sur vase de catappa.

Citation :
c'est un poisson d'elevage-grossiste ils sont pas forcement habitués à de plus grands espaces
Il a du vivre une bonne partie de sa croissance dans ce genre de bac alors la notion de volume sera indifférente wink

_________________
Florent
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garga
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Date d'inscription : 06/03/2015

MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Jeu 15 Oct 2015, 17:29

bonjour, les miens n'ont réussi a cohabité qu'avec des escargots mélanoides, comme ces escragots ont un opercule et en plus passe la majeur partie de leur temps dans dans se sable ca le fait. je les ai deja vu gober des planorbe et c'est assez gore
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ManRen
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Date d'inscription : 23/10/2014

MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Ven 16 Oct 2015, 21:04

Coucou !

Je suis un peu comme Floppy, je ne vois pas le rapport entre escargots et filtre huh
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MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Sam 17 Oct 2015, 01:19

Merci pour vos réponses.
Bon j'ai testé une méthode, donc : ajout de 4 assez grands planorbes, et dès qu'il s'en approchait de chacun d'entre eux et commençait à vouloir agresser, monsieur s'est prit des petits coups de baguette chinoise mdr ( je vous rassure, je ne faisais que le déranger avec ). Puis hop je retirais les planorbes.
Résultat : après avoir fait 3 fois l'exercice dans la journée, il a très vite compris qu'il fallait se contenter de les regarder simplement.

Je réintroduirais deux escargots lorsque le bac aura un début d'algues car là y'a pas assez à manger pour eux.

Concernant la filtration, en fait je n'en utilise plus du tout quelque soit le bac, je mets pas mal de plantes à la place et pour éviter la prolifération d'algues les escargots sont mes alliés clin-d'oeil

Citation :
Il a du vivre une bonne partie de sa croissance dans ce genre de bac alors la notion de volume sera indifférente wink
Ah ben ça va, ils sont bien en thaïlande dis donc ! poissonbleu
Mon petit "Alpha" vient de Hollande et a connu principalement des minis contenants vides en fait visiblement. Il est arrivé dans un 250 cl ( la normalité pour un envoi ? ). Ayant déjà eu deux bettas qui stressaient si on les mettait dans un bac de + de 10L, cause 'syndrome de privation sensorielle', j'y vais molo avec lui, mais il a l'air de bien aller celui ci wink
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floppy
DT Butterfly Modérateur
DT Butterfly Modérateur
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: betta tue les escargots ?   Sam 17 Oct 2015, 15:18

Citation :
Ayant déjà eu deux bettas qui stressaient si on les mettait dans un bac de + de 10L, cause 'syndrome de privation sensorielle', j'y vais molo avec lui, mais il a l'air de bien aller celui ci wink



Sur la base d'informations collectées :
Les Bettas sauvages vivent dans les champs de riz, les cours d'eau peu profonds.
Ceux-ci sont souvent ombragés par la végétation emmergée. L'eau est foncée par les végétaux en décomposition. La quantité d'oxygène dissoute est souvent faible.
Les conditions d'eau ont tendance à varier et évoluer rapidement pendant la saison annuelle de la mousson. Les substrats peuvent varier de la litière de feuilles, à la boue, le sable...




Ces paramètres naturels ont fait de notre betta, une espèce résistante à forte capacité d'adapation.


Et je ne crois pas que la domestication de nos bettas ait effacé ou modifié les besoins primaires de l'espèce.


Nos élevage qualitatifs domestiques fonctionnent car ils se servent de ces paramètres naturels :

Déjà tous les bettas domestiquent apprécient une eau ambrée avec des végétaux séchés.
Nos élevages suivent des cycles :
- Tu nourris copieusement le couple avant la repro qui sont dans leur pots individuels et tu simules l'abondance de nourriture propice à une augmentation de population (d'où l'augmentation de production d'œufs par la femelle dans cette période)
- Tu mets en eau un bac juste pour la repro. Lors des changements d'eau les mâles domestiques font généralement de bons gros nids de bulles car l'apport d'eau neuve simule l'augmentation de la taille du milieu naturel liés à des pluies et donc une période propice à la reproduction pour l'augmentation d'une population.
- La reproduction se fait selon des phases instinctives.
- Tu fais grandir les jeunes dans un grand bac.
- Aux premières revendications territoriales, tu places le betta dans un pot individuel sur lequel il a la suprématie territoriale. Il est d'ailleurs à noter que le betta parade ardemment quelques heures seulement après sa séparation et qu'il est alors inconcevable de le remettre avec ces frères et sœurs.  Tu simules en fait la réduction du milieu qui va stimuler sa territorialité naturelle.
- Tu sélectionnes des reproducteurs et tu recommences génération après génération.

Ainsi un élevage qualitatif parait hyper artificiel, mais il simule des cycles très naturels...
Plusieurs siècles après la domestication du betta , tu pourrais certainement prélever un betta splendens sauvage dans le milieu naturel et lui appliquer avec réussite le même protocole d'élevage.


Bon maintenant prenons le cas du betta qui sort de ces cycles d'élevage et qui est cédé comme betta de consommation qui vivra ad vitam seul dans son bac de maintenance.

Que le transport et/ou le stockage d'animalerie soit traumatisant, c'est certain.
De plus si le betta est capable d'une grande adaptabilité, parfois le changement de paramètre d'eau ne leur plait pas.

Ensuite je crois surtout qu'à vouloir mettre des êtres adaptés sur des millénaires à des eaux troubles, stagnantes, faiblement oxygénée dans des bacs filtrés, clairsemés avec de l'eau cristalline ultra éclairée, on peut parfois obtenir des résultats insatisfaisants.

Si je reprends quelques exemples de bacs personnels :

Bien qu'esthétiquement satisfaisant, ce bac n'est pas optimal et peut éventuellement entrainer des conditions de stress pour un betta acheté.


Là par contre, dans ce 50L aucun risque de stress, mais c'est moche mdr


Bref je crois qu'il faut plus s'interroger sur la pertinence de sa maintenance que sur le "trouble psychologique" du betta. wink (oui ça fait long pour en arriver là mdr )


Après c'est tout le problème du betta, il faut un sacré travail sur son propre anthropocentrisme pour accepter qu'un betta puisse être toujours bien là dedans :

et parfois stressé là dedans :

fou



Concilier un joli bac de maintenance avec un joli betta est tout à fait normal.
Perso j'ai commencé par ce type de bac :

Mais il faut avoir en tête que le joli bac n'est pas forcément optimal.




Citation :
Il est arrivé dans un 250 cl ( la normalité pour un envoi ? ).

Le betta est adapté à une quantité d'oxygène dissoute dans l'eau très faible, mais l'accès à l'air atmosphérique est vitale.
Le transport du betta se fait donc dans un faible quantité d'eau avec au moins 50% d'air dans le sachet.
On peut "noyer" un betta qui n'aurait pas accès  à de l'air atmosphérique.
http://www.betta-forum.net/t152-transport-emballage-de-bettas

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Florent
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