De retour de RANCO, Italie...

Ici quelque photo!!! (Finalement!) :D



Bettas!
















































People!











Prize-giving ceremony

















All judges got 1 bottle of wine from Sicily, 1 salame Italiano, 1 certificate and 1 book of a novel about Bettas wrote by Matteo Grassi, one of our members :D


Wild bettas, Guppies, Killies etc

Spawning in our spawning tank!
























Wild bettas!






Insects from our member Alberto





Complete food's line from our sponsor

Perso je vois pas ce qu'il a terrible le BOS male?
En plus c souvent le cas, plus je vois de photo de concours et je me rend compte qu'ils sont pas terrible a part certains.....sans préjuger juste un avis et un gout perso...
Surtout des fois je vois des beaux poissons qui sont pas classés alors que d'autres moins beau le sont...

Un BOS c'est celui qui correspond le mieux à son standard de forme et de couleur.

Donc un PK tradi de très bonne forme tout noir, peut passer devant un HM FANCY KOI DRAGON de forme moyenne.

Montre nous une photo d'un betta que tu trouves meilleur et on te dira pourquoi il n'a pas été placé devant.

Attention, il y a toujours une grande différence entre une photo et voir le betta en directe!!! Comme il a été dit, la photo du BOS mâle, ne le mets pas en valeur!!!

Par rapport autres mâles exposés et selon le standard IBC, ce mâle était le mâle le mieux placé pour être le BOS!!! Et ce que nous juges, nous avons fait. A savoir que d'arriver à un tel résultat en Forme et en même temps avec une couleur quasi parfaite et intense, c'est très très rare surtout pour un super black

Héhé!!! Floppy en mode Juge, c'est bon çà!!! Révisez bien vos standards, car Floppy va vous donner une bonne leçon!!!

floppy a écrit:

Un BOS c'est celui qui correspond le mieux à son standard de forme et de couleur.
Montre nous une photo d'un betta que tu trouves meilleur et on te dira pourquoi il n'a pas été placé devant.

Je voulais réagir un peu comme megasandji, je me demande si ce betta n'aurait pas plus de qualité (shortmoon)


Il ne s'agit pas de refaire le concours a posteriori, donc je m’arrêterais là... mais comme tu nous demandes...
(je sais, avec mes derniers posts, je n'augmente pas mon capital sympathie... mais tant pis )

J'avais pas vu les photos de Bertrand et les comments de Dare Design

charly46 a écrit:

Attention, il y a toujours une grande différence entre une photo et voir le betta en directe!!! Comme il a été dit, la photo du BOS mâle, ne le mets pas en valeur!!!

C'est clair ! voir le BOS swiss sur la page d'accueil qui rendait bien mieux en vrai, de plus une photo ne rend pas compte du comportement (facilité à parader etc...), de constater cela m'a rendu assez modeste lorsqu'on nous demande par exemple de juger le "betta du mois"

charly46 a écrit:

Par rapport autres mâles exposés et selon le standard IBC, ce mâle était le mâle le mieux placé pour être le BOS!!! Et ce que nous juges, nous avons fait. A savoir que d'arriver à un tel résultat en Forme et en même temps avec une couleur quasi parfaite et intense, c'est très très rare surtout pour un super black

J'en ai déjà vu pas mal sur A.B. au moins aussi intense, donc de là à dire que c'est très très rare... et l'intensité d'une couleur peut-elle être une qualité en soi ? (à partir du moment ou l'unicolore est bien respecté : on attend une couleur uniforme...). Là je suppose que vous pourrez me répondre règlement à l'appui.
Le non spécialiste que je suis se demande si les pelviennes ne sont pas trop longues (disproportionnées...pouvant rejoindre la caudale...), la dorsale n'est-elle pas un peu trop large pour un tradi, les bords caudaux sont-ils assez marqués, légers creux au dessus de la tête etc... je ne vais pas être désagréable, peut-être un effet "photo"... et puis jamais un poisson ne fera l'nanimité, surtout lorsque la concurrence est rude (nombreux bettas )

charly46 a écrit:

Héhé!!! Floppy en mode Juge, c'est bon çà!!! Révisez bien vos standards, car Floppy va vous donner une bonne leçon!!!

Tant mieux, on ne demande que cela ! Loin d'être une attaque frontale, c'est une manière d'en apprendre un peu plus
D'ailleurs, un petite question sur la forme des pointes en toujours en Standby sur un autre post ... si cela interesse

Au niveau de la forme des nageoires le tradi BOS était quasiment exempt de tout défaut pour sa catégorie PK tradi :
- caudale typique avec une bonne ouverture et des bords arrondis
- anale très asymétrique avec une pointe très prononcée.
- pelviennes longues (idéalement supérieures à 2/3 du corps)
- dorsale typique en pompon
Mais comme déjà dit : la photo ne lui rend vraiment pas honneur.

Pour celui que tu nous montres par exemple :
Il est à mettre en catégorie HM VOILE COURT effectivement
- Pelviennes courtes
- dorsale large
- anale légèrement asymétrique
- caudale avec un premier rayon antérieur court donnant un aspect arrondi au bord de la caudale.

celui là n'avait aucune chance face au tradi.

Bon... ce n'est pas moi le juge ... donc je m'incline.. .même si je trouve le jugé du shortmoon plus intransigent que celui du tradi ... bon et pour la forme symétique pas très aboutie je ne comprends pas : le rectangle ou trapèze est bien net et c'est autant chipoter que de dire que le rectangle est asymétrique que de dire... qu'il y a une bosse au dessus du BOS (ah ah...) et que la ligne de dos peut être percue comme légèrement anguleuse
L'impression d'une course à la longueur (pointe et pelviennes... plus c'est long plus c'est bon...) sans considérer l'harmonie générale du betta (pelviennes pouvant atteindre la caudale, rondeur de la caudale irrégulière, échancrures de l'annale, petit creux au dessus de la tête et si je voulais chipoter : ligne de dos pas assez "ronde" : anguleuse pour exagérer)... bon... je vais digérer cela...
Mais bref, je vais arrèter de jouer aux rabbats-joie, juste agacer, au bout d'un an que je suis sur le forum, de toujours ne rien y comprendre

Merci de m'avoir répondu , avec ta patience "légendaire"...
Bonsoir
PS un peu aigri : penser à changer les dessins des icônes (index ; portail ; ...) car si j'en crois ces critère de longueur et/ou de symétrie... ils ne correspondent à rien... un ignoble shortmoon ou un ignoble tradi. (même si je le trouve plus beau que le BOS...mes critère esthétiques ne semblent plus rejoindre ceux des concours ... aïe...)

bettabondieu a écrit:

Bon... ce n'est pas moi le juge ... donc je m'incline.. .même si je trouve le jugé du shortmoon plus intransigent que celui du tradi ... bon et pour la forme symétique pas très aboutie je ne comprends pas : le rectangle ou trapèze est bien net et c'est autant chipoter que de dire que le rectangle est asymétrique que de dire... qu'il y a une bosse au dessus du BOS (ah ah...) et que la ligne de dos peut être percue comme légèrement anguleuse

Alors comme on l'a déjà dit!!! Les photos du mâle BOS ne sont pas représentatives, à savoir que sur les photos il ne parade pas complètement et c'est çà qui change tout De toute façon on était 5 juges et les 5 juges étaient entièrement d'accord pour que ce mâle soit le mâle BOS, car les autres mâles n'étaient pas aussi représentatifs que le PK tradi super black Tu serais venu, tu aurais compris, mais vu que ce n'est pas le cas, je ne vois pas pourquoi faire au tant d'histoire surtout lorsque les photos ne sont pas représentatives que la réalité

Pour le PK mélano, il est transitionnel (entre deux standards), donc c'est un mauvais ShowPK comme un mauvais HM voiles courts!!! Après, n'ayant pas jugé cette catégorie pour le PK mélano, peut-être qu'il a un défaut d'écailles sur l'autre face, ne paradait pas pendant le jugement,.... de plus, je ne me souviens plus s'il a été primé ou non

L'impression d'une course à la longueur (pointe et pelviennes... plus c'est long plus c'est bon...) sans considérer l'harmonie générale du betta (pelviennes pouvant atteindre la caudale, rondeur de la caudale irrégulière, échancrures de l'annale, petit creux au dessus de la tête et si je voulais chipoter : ligne de dos pas assez "ronde" : anguleuse pour exagérer)... bon... je vais digérer cela...
Mais bref, je vais arrèter de jouer aux rabbats-joie, juste agacer, au bout d'un an que je suis sur le forum, de toujours ne rien y comprendre

Merci de m'avoir répondu , avec ta patience "légendaire"...
Bonsoir
PS un peu aigri : penser à changer les dessins des icônes (index ; portail ; ...) car si j'en crois ces critère de longueur et/ou de symétrie... ils ne correspondent à rien... un ignoble shortmoon ou un ignoble tradi. (même si je le trouve plus beau que le BOS...mes critère esthétiques ne semblent plus rejoindre ceux des concours ... aïe...)

Là, tu ne vois que la couleur entre le mélano et le super black, mais à savoir que les juges doivent mettre de côté leurs goûts, leurs préjugés et autres et ce concentrer sur les standards et uniquement sur les standards Attention ni le mélano et le super black sont ignobles, là c'est toi qui le dit mais c'est quand même très fort de faire des critiques avec des photos non représentatives et lorsque que l'on a pas assisté au concours!!!

On va voir avec Claire lorsqu'elle rentrera des USA, pour voir les propositions que l'on lui a donné pour le comité IBC!!! Donc s'il y a des changements (photos, amélioration standards,...), ils seront effectués dans les meilleurs délais et ce en accord avec le comité IBC

ATTENTION, je ne dis pas que tu as raison ou que tu es dans l'erreur, et c'est bien d'avoir des critiques et d'en discuter, car çà permet de vous dire le pourquoi du comment, on a mis ce mâle PK tradi Superblack comme BOS Mâle

Amicalement

Charly

OK Charly pas de souci , je ne vous incrimine pas, c'est plus moi que j'incrimine indirectement en ne comprenant rien en fait... j'aurai pu poser le problème autrement désolé peut-être sur le coup de la frustration de ne pas comprendre les choses... et de toute façon tu as raison : comment juger sur photo ? j'aurai aimé y être tout simplement... et après reflexion, les qualités décrites par Floppy sont indiscutables (juste que j'aime pas la course aux longueurs démesurées... mais c'est mon problème après tout...)
Par contre je n'ai jamais dit que ces bettas étaient ignobles, loin de là ! (je ne me serais pas permis ! surtout jugé par 5 juges unanimes ! et en plus je ne le pense pas !) mais regarde les icones de couleurs bleues sur lesquelles tu cliques sur le forum : ce serait un très mauvais PK ou Shortmoon, je me faisais juste la réflexion désabusée en passant...mais c'est un détail d'une personne aigrie... (mais cela va mieux aujourd'hui)
Rien ne vaut les discussions en directe pour se faire comprendre. Vivement le prochain show !

Oublions cela et focalisons nous sur l'évenement qui avait l'air hyper sympa !
En tout cas la vidéo est très impressionnante et merci à Roxx pour toutes ces photos
D'ailleurs il est vraiment talentueux pour cela, quand on voit la difficulté à prendre un seul betta chez soi

Voilà, j'espère que j'ai éclairci les choses et désolé pour ceux qui auraient mal pris ou compris le fond de mes pensées mal fagotées.
Salut

PS : cela fait aujourd'hui pile un an que je me suis inscrit sur le forum, il fallait bien que je fasse un coup d'éclat pour marquer le coup

Pas de soucis et comme je te l'ai dit en parler est le mieux, c'est vrai que tu as loupé un sacré show betta, mais bon on ne peut pas tout faire par moment!!!

Et puis tu sais et vu comment l'on juge, vu que tu nous a superbement bien aider pour le show betta de Cortaillod (Suisse) le mois dernier!!!

Amicalement

Charly

Pour le PK symétrique le fait que l'anale dépasse de plus de 2 mm la caudale est considéré comme une faute grave en standard. Ce qui rend d'office la course au BOS difficile...

Il faut considérer le standard comme une ligne de conduite pas comme une dictature de gout personnel.

Pour les chiens, il faut bien un standard pour dire clairement ce que doit être idéalement un berger allemand pour correspondre à cette appelation et chipoter sur des détails.
ça ne change rien au fait qu'il y ait des batards très beaux, que tout amateur de chien peut apprécier.
Les bettas des icones et sur les affiches des concours, ne sont pas parfait d'un point de vue standard, peu importe ...
c'est pas parce qu'il y a un standard que TOUT doit être standardisé...

Il y a de très beaux PK transitionnels, mais en concours ils sont écartés rapidement pour des fautes considérées comme grave pour la forme idéale visée.
Il y a 3 catégories de PK, l'erreur est de présenter un betta qui est un peu entre les 3.


Le gros problème sur les PK en concours, c'est les anales.
On a des tonnes de bettas qui ont des anales entre 2... pas vraiment symétrique, mais dont l'asymétrie n'est pas suffisante non plus. "Le rayon le plus long de l'anale devrait être deux fois plus long (ou de préférence encore plus long) que la longueur des rayons extérieurs de la caudale."(extrait standard show PK)

Cette distinction symétrique/asymétrique est un point fort du standard IBC qui fait mal en comptabilité de fautes si il n'est pas respecté.

Le but du standard est aussi de sauvegarder/préserver des formes différentes et distinctes d'où la sévérité sur des transitionnels.

OK, je crois que j'ai bien compris les amis OK... 2mm est une faute grave pour un PK symétrique... dans ces conditions je m'incline.
Du coup je crois qu'un bon Shortmoon doit être assez rare car je ne crois pas en avoir vu récemment (sur le net)
Salut

Et oui, on ne tient pas compte de la difficulté de sélection mais seulement du résultat final.

J'élève du DT et PKCT, je participe régulièrement à des concours, mais je sais qu'avec ces formes difficiles, j'ai très peu de chance d'être compétitif pour faire BOS face à un HM ou certains PK.

De même le standard prévoit qu'un CT doit être idéalement HM. En pratique les CT avec des bords de caudales longs et droits sont extrêmement rares. Du coup c'est d'office très difficile de faire BOS avec un CT.

Au contraire de nos jours des HM voiles longs ne présentant que des fautes légères sont fréquents et un premier de catégorie devient rapidement un candidat sérieux pour BOS.

Citation :

J'en ai déjà vu pas mal sur A.B. au moins aussi intense, donc de là à dire que c'est très très rare...

La couleur en soi n'est peut-être pas rare, mais sur une bonne forme oui.
Le 90% (au moins) des Plakats sur Aquabid ont une mauvaise forme et ne sont pas une référence.
Malheureusement, les yeux de beaucoup de personnes s'y habituent, et ces mauvaises formes deviennent leur référence...ainsi que les noms de couleurs fantaisistes.

Citation :

et l'intensité d'une couleur peut-elle être une qualité en soi ? (à partir du moment ou l'unicolore est bien respecté : on attend une couleur uniforme...). Là je suppose que vous pourrez me répondre règlement à l'appui.

Le ton, la nuance, la propreté et l'intensité d'une couleur sont des qualités.

Citation :

Le non spécialiste que je suis se demande si les pelviennes ne sont pas trop longues


D'ailleurs, un petite question sur la forme des pointes en toujours en Standby sur un autre post ... si cela interesse

Tu peux mettre le lien...je n'ai pas trouvé ce post ?

Citation :

Le 90% (au moins) des Plakats sur Aquabid ont une mauvaise forme et ne sont pas une référence.
Malheureusement, les yeux de beaucoup de personnes s'y habituent, et ces mauvaises formes deviennent leur référence...ainsi que les noms de couleurs fantaisistes.

A encadrer

claire a écrit:

Citation :

et l'intensité d'une couleur peut-elle être une qualité en soi ? (à partir du moment ou l'unicolore est bien respecté : on attend une couleur uniforme...). Là je suppose que vous pourrez me répondre règlement à l'appui.

Le ton, la nuance, la propreté et l'intensité d'une couleur sont des qualités.

Autant pour moi... car ce sont des qualités que je trouvais difficile à évaluer dans l'absolu (objectivement)

claire a écrit:

Citation :

Le non spécialiste que je suis se demande si les pelviennes ne sont pas trop longues

D'ailleurs, un petite question sur la forme des pointes en toujours en Standby sur un autre post ... si cela interesse

Tu peux mettre le lien...je n'ai pas trouvé ce post ?

Normal ! C'est un H.S. d'un autre topic j'ai d'ailleurs demandé de déplacer les posts correspondants dans un thème : "standard : la forme des pointes des plakats" et c'est avec plaisir que te te donne le lien car j'avoue que j'attendais entre autres ton regard
https://www.betta-forum.net/t21799p15-pkhm-armadillo?highlight=armadillo

Salut Claire !

On se croirait à l'émission d'Eugène Saccomano "On refait le match"

jejevly a écrit:

On se croirait à l'émission d'Eugène Saccomano "On refait le match"

Excellent et moi je joue le rôle du mec frustré qui commente sans fin car il aurait voulu être sur le terrain en pensant qu'il aurait fait aussi bien... alors qu'il n'est pas capable de courir un 100 mètres

Bon, pour ma part, j'ai pas mal appris... du coup j'espère ne pas m'être trop planté dans mes choix de repro... car le transitionnel est à éviter absolument , facile... quelques bons coups de ciseaux à certains endroits, ils n'y verrons que du feu
Je verrai bien ce que cela donnera
Finalement, comme le disais Florent, être dans le standard semble plus simple pour les HM (voiles longs), contrairement à ce qu'on (je) pourrais imaginer car trouver des géniteurs PK bien typiques me semble pas si simple... tant mieux, c'est stimulant !
Salut,

bettabondieu a écrit:

trouver des géniteurs PK bien typiques me semble pas si simple...

A mon humble avis, il faut se les procurer en occident...

bettabondieu a écrit:
Finalement, comme le disais Florent, être dans le standard semble plus simple pour les HM (voiles longs),
Pas si évident non plus d'avoir un betta bien en harmonie dorsale,caudale,anale et en plus les voiles plus fragile que sur les voiles courts,donc que ce soit l'une ou l'autre forme,il y a toujours un gros travaille de seléction
Amitiée,patrice

OK Patrice, disons simplement qu'il semblerait qu'ils soient plus fréquents en qualité de standard en concours, les efforts de sélection restent nécessaires en effet (et c'est pour cela qu'il y a cette qualité), et leurs nageoires sont plus fragiles d'où un protocole de croissance et de maintenance irréprochable
Salut