pkhm armadillo

oui c vrai bettabondieu faut citer a qui l'oeuvre appartiens
"et c'est que j'ai fais plus haut"

pardon, je me suis trompe de pseudo, le message d'en revient a RDS

slider35 a écrit:

pardon, je me suis trompe de pseudo, le message d'en revient a RDS

de toute façon je suis d'accord avec RDS sur le principe de citer la source... car cela peut agacer l'auteur du dessin ... en même temps c'est un oubli qui peut arriver, vu que tu as rectifier, plus de problème
Au risque de me répéter il y a erreur entre tradi et show PK sur ce dessin, il me semble
Du coup tu vois que ton mâle n'est pas assez typé pour répondre à tel ou tel standard, il est un peu "entre-deux" tu devras donc travailler cela par sélection avec une femelle plus typée si tu veux faire une repro.
Perso, en dehors des standards, je trouve ton betta très beau comme j'aime : trapu, vigoureux, apparement en pleine forme

oui merci a toi bettabondieu.
aussi biensur merci a arawana pour ce beau schéma
donc, si vous pensez qu'il y a des petites erreurs dedans
est ce possible que quelqu'un connaissant mieux que moi puisses le recorriger pour le mettre en utile pour apercu direct des differentes formes des plakats.
merci à vous

En effet ce serait bien

Oui, il y a inversion du Show et du Tradi !!!

bettabondieu a écrit:

Petit détail : la pointe de l'annale peut être un peu moins fuyante. L'essentiel c'est qu'elle ne soit pas arrondie je crois.

La longue pointe "fuyante" est justement très recherchée...et manque bien trop souvent.

claire a écrit:

Oui, il y a inversion du Show et du Tradi !!!

bettabondieu a écrit:

Petit détail : la pointe de l'annale peut être un peu moins fuyante. L'essentiel c'est qu'elle ne soit pas arrondie je crois.

La longue pointe "fuyante" est justement très recherchée...et manque bien trop souvent.

D'accord mais j'ai vu des cas de pointes au contraire disproportionnées ... celle du schéma me semble un petit peu trop prononcée mais je peux me tromper, bref, un schéma serait pas mal, malheureusement j'ai d'autres occupations en ce moment, donc pas le temps d'en proposer un

En fait je suis d'avis avec bettabondieu.
Enfin, à part si mon instruction est mauvaise, l'anale d'un plakat traditionel est de qualité quand elle prend une forme de trapèze.
Or, une anale trop fuyante fait que le trapèze devient...un trapèze fuyant dont l'un des cotés sera courbé.

bettabondieu a écrit:

j'ai vu des cas de pointes au contraire disproportionnées ...

Ah bon...où ça ?

Le terme "fuyant " n'est pas correct pour décrire l'anale d'un Show Plakat ou d'un Plakat traditionnel.
La forme idéale se rapproche de ceci sous standard IBC...après, si on utilise un autre standard, ça change.

claire a écrit:

bettabondieu a écrit:

j'ai vu des cas de pointes au contraire disproportionnées ...

Ah bon...où ça ?

Benh... sur aquabid s'il faut être précis... mais je n'ai pas gardé les photos (pas l'idée de faire la collection des défauts) : la pointe avait à peu près le double de dimension que ce que tu as dessiné
Je voulais seulement souligner que sélectionner pour avoir de très grandes pointes n'est pas forcément un gage de qualité.

claire a écrit:

Le terme "fuyant " n'est pas correct pour décrire l'anale d'un Show Plakat ou d'un Plakat traditionnel.
La forme idéale se rapproche de ceci sous standard IBC...après, si on utilise un autre standard, ça change.

Il n'a pas été dit que la pointe d'un PK show ou tradi était forcément fuyante (dans le sens de la description) : on peut le qualifier ainsi si cela devient excessif.
J'ai déjà entendu ou lu le terme "fuyant" pour décrire les bettas...cela traduisait simplement une pointe trop prononcée ou trop aiguë par rapport aux standards.
Le dessin que tu fais se rapproche plus de l'idée que je me fais de "pointe": plus harmonieuse et intégrée à la nageoire annale, contrairement à la petite pointe très aiguë du précédent schéma... mais après tout je ne suis pas juge et ce genre de distinction est à laisser à la discrétion de ces derniers. (en effet, malgré tous les textes, la tolérance aux écarts des standards peut aussi être sujet à interprétations...heureusement d'une certaine façon )

PS : Sommes-nous d'accord sur le fait que tradi et show sont inversés sur le schéma

bettabondieu a écrit:

claire a écrit:

bettabondieu a écrit:

j'ai vu des cas de pointes au contraire disproportionnées ...

Ah bon...où ça ?

Benh... sur aquabid s'il faut être précis... mais je n'ai pas gardé les photos (pas l'idée de faire la collection des défauts) : la pointe avait à peu près le double de dimension que ce que tu as dessiné
Je voulais seulement souligner que sélectionner pour avoir de très grandes pointes n'est pas forcément un gage de qualité.

Pour avoir longtemps selectionné exclusivement pour du PK Tradi je peux te dire que la selection d'une anale fortement fuyante est un point essentiel du travail, tu es sûr de cette maniére d'avoir assez d'individu ayant ce caractére de passé dans la descendance.

Poue le schéma oui il est inversé entre les deux formes.

Oui sur la sélection de tradi et de show plakat, la recherche d'une asymétrie très prononcée est la base.


Standard IBC Show plakat :
"L'anale a la forme d'un trapèze, les rayons à l'avant étant plus courts que ceux de l'arrière de cette nageoire. De l'avant à l'arrière, elle forme une pente jusqu'à une pointe qui en termine l'extrémité.
Le rayon le plus long de l'anale devrait être deux fois plus long ( ou de préférence encore plus long) que la longueur des rayons extérieurs de la caudale. [...]"

RDS a écrit:

bettabondieu a écrit:

Je voulais seulement souligner que sélectionner pour avoir de très grandes pointes n'est pas forcément un gage de qualité.

Pour avoir longtemps selectionné exclusivement pour du PK Tradi je peux te dire que la selection d'une anale fortement fuyante est un point essentiel du travail, tu es sûr de cette maniére d'avoir assez d'individu ayant ce caractére de passé dans la descendance.
Poue le schéma oui il est inversé entre les deux formes.

Je me suis mal exprimé, mon problème concernait non pas la présence mais la forme de la pointe par rapport au trapèze... ...voir ce qui suit...

floppy a écrit:

Standard IBC Show plakat :
"L'anale a la forme d'un trapèze, les rayons à l'avant étant plus courts que ceux de l'arrière de cette nageoire. De l'avant à l'arrière, elle forme une pente jusqu'à une pointe qui en termine l'extrémité.

Ah du concret ! Un trapèze qui doit finir par une pointe ...ce n'est donc plus un trapèze n'est-ce pas ? , sauf si on entend par "pointe" le simple angle terminal du trapèze : ce qui voudrait dire qu'on demande simplement que l'anale ne finisse pas en arrondi .
Donc la forme de cette "pointe" dans le trapèze n'est pas claire dans cette définition : doit-elle se "détacher" du trapèze ? (comme dans le schéma initial, ce que je critiquais en effet) ou harmonieusement et régulièrement intégrée (comme dans le schéma de Claire, du coup, un côté doit être incurvé "pente douce", d'ailleurs peut-on parler de pente pour un côté incurvé ).
Voilà tout le problème ...
La définition me semble mal donnée voire ambiguë sur le rôle de cette pointe... (malgré son formalisme) :
1 ) Soit on autorise la pointe à se "détacher" clairement du trapèze (angle très aigue par rapport au reste du trapèze) et alors on autorise n'importe qu'elle forme de pointe, même les plus disproportionnées !! (puisque plus c'est long plus c'est bon apparemment) !!!... (et du coup on serait finalement loin d'avoir un trapèze... vous me suivez ...)
2 ) Sinon... (si la pointe doit s'intégrer dans le pseudo trapèze), le dessin de Claire me semble plus conforme à la définition... peut-être autorise-t-on une légère déviations pour marquer une pointe... l'arrondi étant à banir dans tous les cas.
3 ) On attend un "vrai" trapèze : donc 4 côtés en ligne droite.

Bref, je pense qu'un bon shéma vaudrait toutes les explications et la question finalement est :
une pointe qui se détache de la forme du trapèze de l'anale est-elle autorisée, cherchée, voire à développer au maximum (telle la traine d'une robe de mariée schéma inital... en étirant la pointe terminale au maximum, comme je l'ai vu sur A.B. ) ou bien c'est globalement que la forme du trapèze doit se terminer en pointe (comme le schéma de Claire), voire simplement former un "vrai" trapèze (4 côtés droits, dont 2 parallèles)...
Prise de tête...certes, mais dans l'un ou l'autre cas, la forme est très différente ... et cela peut changer le choix des reproducteurs

merci de me tenir au courant, si un schema est fait

Désolé Slider35 d'avoir polué ton post... merci aux admin de le déplacer dans standard sous le titre "forme de la nageoire anale pour les plakats : la pointe"
Faute de schéma pour ma question, voilà des images :
on attend
1 ) ça (vrai trapèze... tout en ligne droite, comme les icônes du menu de ce forum !!)


2 ) ou ça (pointe qui se détache nettement du reste du trapèze, formant un angle très marqué )

voire ça


3 ) ou bien un intermédiaire entre les deux ? (progression régulière, sans angle très marqué, un peu comme le schéma de Claire)


Si la "philosophie" (oh le grand mot ! ) est de s'approcher des qualités d'harmonie de l'imbellis (sauvage), et qui a nettement ma préférence pour la forme de sa pointe (la pointe étant bien formée et intégrée à l'annale, très belle courbe, et non pas un simple "appendice" qui s'y est "greffé") c'est la modèle 3 ) qui tient la corde (voire le premier éventuellement) ...




Question subsidiaire : si on autorise tout, y a-t-il une forme préférentielle ?...

pour moi c un forum, meme si ca devit du post se ce sont des bonnes remarques faites par rappot au post donc aucune pollution du post
plutot merci pour c conseils pour une meilleur selection

C'est cool

Il est trop beau

Anciens schémas en attendant une mise-à-jour:

Plakat Traditionnel:




Show-Plakat:

Ah ! parfait ! Merci Claire
La forme N°1 n'est donc pas forcément souhaitable : pas besoin de lignes tirées au cordeau ! Le terme de trapèze est donc "général" et à ne pas prendre au pied de la lettre (comme je l'ai fait).
La forme de pointe N°2 n'est pas non plus souhaitable (tant mieux parce qu'on en voit de plus en plus et je craignais que cela devienne une "mode" car la pointe est très spectaculaire : développée et proéminente .... mal intégrée à l'annale). On tient donc bien compte de l'harmonie générale du betta
La forme N°3 semble la plus conforme donc...

Je me demande si les formes N°1 et 2 pourraient être vu comme des fautes et si oui, sont-elles légères ou graves ?

See you !

bettabondieu a écrit:

Le terme de trapèze est donc "général" et à ne pas prendre au pied de la lettre (comme je l'ai fait).

Comme ça on est 2 au moins

merci claire de ta recherche

les photots sont splendides!!
d'ailleurs,est ce possible d'avoir de vraies photos de bettas qui illustreraient au mieux les standards????

drygam a écrit:

bettascreamer a écrit:

les photots sont splendides!!
d'ailleurs,est ce possible d'avoir de vraies photos de bettas qui illustreraient au mieux les standards????

https://www.betta-forum.net/t14051-standards-ibc-ch-5-les-plakats-m-a-j-300809

j'avais deja vu ça drygam...mais je pensais plus a de """"belles"""" photots,un peu dans l'esprit des photos de ce topic.....des photos en gros plan de poissons en concours qui s'approcherait au mieux des standards...