male black yellow, aquastar71

http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?fwbettashm&1197836741



regardez les premiers rayons de dorsale et de caudales, l'anale n'est pas trop longue, les pelviennes bien larges, la forme du corps est splendide et la couleur est nikel

dommage que je ne fasse pas de black yellow

rhâââââ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il est bôôôôôôôôôôôôô !!!!!!!!!!!!!!!!

c'est vrai qu'il est vraiment très beau-- il a juste un bec de cannard assez prononcé.. mais avec une bonne sélection.. il peut faire des des miracles!!!

ben je m'en contenterais trés bien de son bec de canard

c'est un trés beau poissons, associé avec une bonne femelle, ça peut donner quelque choses de bien ;

bibolette a écrit:

c'est vrai qu'il est vraiment très beau-- il a juste un bec de canard assez prononcé.. mais avec une bonne sélection.. il peut faire des des miracles!!!

entre nous, c'est une forme comme ca que je prefere plutot qu'une forme ogive

et puis niveau bec de canard, on a vu largement pire je trouve... et beaucoup moins harmonieux... celui ci malgrès son leger defaut, reste plendide a mon gout

d'ailleurs, le bac de canard est il vraiment un defaut ???

voila ce qu'on trouve dans les standards

Citation :

Tête:

- Lèvres défigurées: légère
- Petite bosse, petit creux, autre petit défaut: mineure
- Grande bosse, grand creux, autre déformation: majeure
- Tête hors de l'alignement du corps (habituelleemnt vers le haut): sévère

un bec de canard n'est pas une bosse, ni veritablement un creu...

est ce un "autre petit defaut ? ou une "autre de "formation" ???

eh bien.. pour moi il est et une bosse.. et un creu... donc oui.. je lui trouve ceci comme un petit défaut.. en plus.. le corps devrait être parfaitement symétrique (excepté la place destiné aux organes génitaux chez les femelles..) et de ce point de vue là.. la symétrie a du mal.. et sauf erreur.. le standard dit:

Citation :

Le corps du Betta devrait être symmétrique par rapport à une ligne horizontale passant en son milieu, compte tenu du volume occupé par les organes digestifs.

.. ceci dit.. comme le disait Videl.. je serais plus qu'heureuse de l'avoir!!! mais je travaillerais la forme pour retrouver un corps plus symétrique...

pas symetrique ?


faut pas oublier qu'il est en pleine parade et a donc tendance a "ondulé", ce qui deforme le corps du poissons (on voit bien d'ailleurs le mouvement sur la photo)...

mais bon on est d'accord sur un point, on cracherait pas dessus

lutopiste a écrit:

http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?fwbettashm&1197836741



regardez les premiers rayons de dorsale et de caudales, l'anale n'est pas trop longue, les pelviennes bien larges, la forme du corps est splendide et la couleur est nikel

dommage que je ne fasse pas de black yellow

Avec l'expérience qui commence à rentrer petit à petit, j'ai de moins en moins confiance au phéno pour démmarrer une F0, mais je préfèrerais accorder une confiance à un éleveur qui me garantira que cette souche est bonne. Imaginez si ce poisson est un miracle et que tout ses frères et soeurs n'étaient bons qu'à jeter... Je vous raconte pas la F0 si la femelle n'a également pas de bons gênes.

Pensez y pour ne pas perdre votre temps. Ne vous fiez pas qu'au phénotype, n'oubliez pas que les plus grands noms ont travaillés sur le génotype !!!

J'ai commencé à travailler en réfléchissant aux gênes et sur une repro, merci bibolette pour la femelle, le résultant est à la hauteur de mes espérances.

en gros, plutot que de te fier a une photo d'un magnifique poisson (rappellons quand meme que le phenotype reste dependant du génotype, meme si parfois il cache des surprises) tu preferes faire confiance a une personne, qui pourras tout a fait te mentir

c'est comme de dire qu'il n'y a pas que la beauté exterieur, mais aussi la beauté interieur... entre nous on ne juge pas sur la beauté interieur en premier...

et une belle photo d'un beau poisson, vaut toujours mieux que mille mot a mon sens...

si on te montre un poisson bossu, mais qu'on te dit que dedans, il a les plus beaux genes qui soient pour donner du bettas parfait??? tu fais quoi ? tu le prends ? non, je ne pense pas...

donc le phenotype a aussi une grande part dans le choix d'une F0

c'est certain, je suis tout à fait d'accord en surface avec tes propos, je les comprend, mais il faut également tenir compte du génotype, beaucoup plus qu'on ne le fait actuellement, on a trop tendance à l'occulter.

Pour preuve sur une repro de MG, celle dans suivi de sélection, superbe femelle d'apparence, superbe mâle d'apparence, je n'ai eu que des poissons avec des bosses, pour plus de 80% et des dorsales qui frisent et s'enroulent malgré des paramètres d'eau très bon. Mais j'ai joué un peu avec le feu en achetant à des éleveurs ne bénéficiant pas d'une aura dans le monde du betta....

Sur une autre repro j'ai récupéré un mâle jaune géno chocolat que j'avais obtenu d'une repro avec une femelle et un mâle de Siamimbellis, il avait une légère bosse mais je l'avais gardé quand même. Beaucoup de ses frères étaient sans bosse. J'ai acheté une femelle à bibolette, légère bosse mais gênes provenant bonne souche (probablement siamimbellis via Royalbetta). J'ai obtenu facile 60-70 % de poissons sans bosses avec de bons critères)... Donc voilà mes observations.

lutopiste a écrit:

meme si parfois il cache des surprises)

tu voulais certainement souvent ?

C'est pour ca que c'est dommage que les Thais ne nous en disent pas plus sur les parents des poissons qu'on achete quand on les questionne.

le probleme avec la génétique c'est que tu ne pourras jamais choisir ce qu'il y a dans tes poissons, meme avec une selection rigoureuse...

ce qui se trouve dans le poisson ne se voit pas... donc le seul critere de jugement, c'est ce qui se voit... et a ce moment la y a pas trop le choix...

qui nous dit que dans ta F2 de poissons "bossu" tu ne retombera pas sur 100% de tares

et pour ce qui est de savoir si il y a parfois ou souvent des surprises... encore une fois, on ne decide pas de ce qu'il y a dans les poissons.

entre nous j'ai toujours fait confiance dans les eleveurs et dans les poissons que j'ai reproduit, defaut ou pas... j'ai jamais eu de soucis jusqu'a present.
mais la confiance est un sentiment qui se perd beaucoup trop de nos jours.


toujours est il que le sujet du post, c'est le poisson en photo et pas le genotype ou le phenotype ou l'eleveur

Il y a deux solutions:

- soit on achète ses Bettas auprès d'une source "sûre" (quelqu'un qui élève ses Bettas sur plusieurs générations et qui est capable et veut bien dire ce qu'il y a dedans...) que ce soit en Europe, Asie ou autre.

- soit on achète des "paquets-surprise génétique" par exemple sur Aquabid, mais il faut être conscient qu'il y aura besoin d'au moins 1 à 2 générations pour voir quels gènes sont dans la souche et commencer à les trier.


Pour en revenir au Betta posté par lutopiste, moi je le trouves très beau, et il a effectivement un "bec de canard", mais qui est probablement accentué par la position de parade sur la photo.

Quand au standard, il ne spécifie pas qu'un "bec de canard" est un défaut, mais en cas de "bec de canard", on a automatiquement une petite bosse sur le dos, et un petit creux sur la tête.
Dans la pratique, si ce "bec" est peu accentué, on le considère comme une particularité de la souche.
Si c'est très accentué, c'est à considérer comme un défaut, léger, mineure ou majeur, selon la grandeur des bosses.
Et là c'est l'interprétation et l'expérience du juge qui entre en jeu.

Dans le cas de ce poisson, ce léger bec de canard ne me dérange pas non plus car c'est doux et ça n'affecte pas sa beauté.

c'est vrai.. mais il est tellement beau qu'il faut bien lui trouver quelque chose à améliorer? non? n

sinon, à quoi bon le reproduire.. si y'a pas de travail derrière pour en avoir des encore plus beaux!!!

Pas évident ! avec mes plus beaux poissons, la descendance n'a jamais été à la hauteur du père...

Hum...Parfois c'est l'inverse...
D'un couple moche, j'ai eu de très beaux bettas!

Arawana a écrit:

Hum...Parfois c'est l'inverse...
D'un couple moche, j'ai eu de très beaux bettas!

je ne sais pas si tu te souviens mais ya un moment tu avais envoyé des photos de jeunes a toi issu d'un couple de poissons thai a l'eleveur a qui tu les avait eu ... et a ma grande surprise (je crois me souvenir que c'etait "notre" grand surprise ) les poissons dont ils disaient qu'il seraient de super reproducteurs etaient limite ceux qui parraissait les moins beaux ....

enfin bref on vas pas pourrir le topic de luto ...

le poisson est trés joli d'ailleurs ...

Je rejoins vos deux avis, la génétique a très grande importance, le soucis comme dis Lutopiste c'est que nous ne somme pas dieu et que nous ne pouvons la déceler la génétique du poisson avec une baguette magique.

Mais encore une fois nous sommes hors sujet, et Luto va sortir son fouet.

moi sortir un fouet ???

mais !!!!!!!


enfin si tu le demandes





j'essaye juste de contrer vos arguments... j'ai pas le droit ? c'est ce qui s'appelle un debat

pour ce qui est de ca:

Pas évident ! avec mes plus beaux poissons, la descendance n'a jamais été à la hauteur du père...

il n'y a pas que la génétique, il y a aussi la maintenance qui est en jeu... meme si la qualité de la maintenance chez les eleveur est bonne, elle n'est pas optimum comme elle pourrait l'etre en thailande...

et puis n'oublions pas que les thais sorte enormement de poissons pour en vendre seulement 2 ou 3 qui seront exceptionnels... sauf qu'eux arrivent a tous les maintenir... nous, nous devons nous limiter...

bref tout cela rentre aussi en jeu dans la qualité des poissons...

pour ma part, j'ai aussi beaucoup de perte de qualité sur de génération en génération...
mais je prefere quand meme partir de beaux poissons comme celui de la photo sans forcement savoir ce qu'il y a derriere.

n'est ce pas justement ca qui fait le charme des bettas par rapport aux autres especes ?? On sait ce qu'on a, mais pas ce qu'on va voir