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 Betta Maximus

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derftrix
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MessageSujet: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyJeu 14 Sep 2006, 23:00

Voici les bettas que Jeff et moi allons bientôt recevoir :

http://auguste.frederic.free.fr/superblack1.bmp
http://auguste.frederic.free.fr/superblack2.bmp
http://auguste.frederic.free.fr/blackmelano1.bmp
http://auguste.frederic.free.fr/blackmelano2.bmp

Avec ceci 4 femelles super black ! Les photos dès que Jeff reçois les poissons !

Derftrix
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viet94
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyJeu 14 Sep 2006, 23:03

wow je sais pas si c'est la photo qui fait ça mais j'ai jamais vu un betta aussi noir que le 2eme ! eek
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betta62
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyJeu 14 Sep 2006, 23:05

vraiment tres belles ces femelles félicitation bravo bravo
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derftrix
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyJeu 14 Sep 2006, 23:06

Tu veux un betta noir ! regarde celui que maximus ma donné il y a quelques mois :

Betta Maximus Superblack

Regarde bien derriere le bettas il y a un couvercle d'aqua noir, le poisson parrait encore plus noir, et la photo éclairci le poisson je trouve !
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jeff
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyJeu 14 Sep 2006, 23:07

non ça n est pas la photo il sont vraiment tres noir mais derftrix en a deja 1 de super black chez lui il poura confirmer

l avantage ur 1 des super black c ets qu il est a 1 ere vu HM alor que jusqu a present il ete avec des rayon pas droit du tout

edit : grilled!!!
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyJeu 14 Sep 2006, 23:20

eek Ouah, le noir !!! Superbe !

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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 10:04

Vraiment sympatique j'aime
Belle aquisition les mecs bravo lol!
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 10:17

Il a un site Maximus ? je vais me rincer l'oeil niak
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 10:20

heu c'est quoi la différence entre blck melano et super black? encore une foutu appellation comerciale?
Ou il y une différence génétique?
En tous cas il sont vraiment bien noir (c'est plus beau comme ca sans reflet bleu) on dirais des black mollies!mdr mdr
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claire
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 10:33

christophe B a écrit:
heu c'est quoi la différence entre blck melano et super black? encore une foutu appellation comerciale?
Ou il y une différence génétique?
Oui...ça devient difficile et agaçant de s'y retrouver...*passez-moi une aspirine...*

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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 10:38

Pour le superblack, je laisserai Derftrix et Jeff confirmer, mais il me semble qu'il existe une différence (notable) avec le mélano.

Le melano présente une irisation bleutée sur le corps assez caractéristique (un peu visible sur les photos), alors que le noir du super black est bien plus profond, et que son corps normalement n'a pas d'irisation. De plus, je crois que les femelles super black ne sont pas stériles.
Par contre, il ne faut pas confondre super black et double black....

Johan
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 10:48

leviathan a écrit:
Pour le superblack, je laisserai Derftrix et Jeff confirmer, mais il me semble qu'il existe une différence (notable) avec le mélano.

Le melano présente une irisation bleutée sur le corps assez caractéristique (un peu visible sur les photos), alors que le noir du super black est bien plus profond, et que son corps normalement n'a pas d'irisation. De plus, je crois que les femelles super black ne sont pas stériles.
Par contre, il ne faut pas confondre super black et double black....

Johan
Oui, mais alors...ce serait QUOI superblack génétiquement, si ce n'est ni mélano, ni double-black ??? niak

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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 10:52

Là, je vais laisser nos deux fondus de black s'expliquer...LOL

Non, sérieusement, j'avoue ne pas savoir.

Mais, génétiquement, je pense que le super black a été développé à partir de mélano. Cependant, comment ils sont arrivés à ce noir profond et à rendre les femelles fertiles???

Edit: j'ai recherché un peu, je ne sais pas si cela va aider: le document date un peu....

Sur le site suivant:
http://www.bettadreams.com/history.html

"
The most important plakat color right now is the solid black. Even the germans are looking for this color.

Nobody has yet produced a large solid black 180° half moon betta with solid color like steel blue from peter goettner.

Most of the half moon black betta in singapore are Bonnie Mckinley stock which was developed from black lace marbles. It was not developed from Turqoise, steel blue, or royal blue. This is why you do not see Peter Goettner black because he does not want this type of half moon black.

When he went to France this year, he was more interested on the half moon black plakat but the one german breeder did not want to sell.

Another breeder who showed black this year in the IBC convention is Richard Yu but Richard Yu developed his half moon black by crossing his perfect royal blue stock (originally from Peter Goettner stock) to regular black. He was able to get the correct color of the finnage but the body became dark royal blue. It was impossible to remove the irridescence in his stock and this are not perfect blacks.

Curtis Low of Hawaii was able to refine the blacks better than anyone else but his blacks are inferior to the steel blue from the same spawn. This bettas are originally Peter Goettner steel blues but he was able to introduce and refine the Mckinley color in the stock and now the steel blue line carries melano.

I still use the cross between Peter Goettner line and the Curtis Low steel blue to produce the half moon melano. But if I can produce a solid black plakat, then I am sure to have a good line of half moon melano from the black plakat. At the same time the size will be developed.

We have to bear in mind that the most important color in bettas in the world today is the black (melano) betta. and most expensive bettas in the world today is a true half moon melano betta if you can find any breeder willing to sell.

If Henry Yin develops the large solid black crowntail betta, that is another very expensive bettas to come. Henry already has the best black crowntail in Jakarta but if he can remove the blue irridescence and increase the size, he will have the most expensive black crowntail bettas next year. "


Traduction:

" La couleur la plus importante à ce jour est le noir solide (super black). Les allemands cherchent cette couleur.
Personnes n'a encore produit un Halfmoon superblack avec une couleur solide (profonde, bien marquée) comme le bleu acier de Peter Goettner.

La plupart des bettas HM noir de Singapourg proviennent du stock de Bonnie McKinley, qui a été développé à partir de Black Lace marbrés.
Ils n'ont pas été développés à partir de turquoises, bleus acier ou bleus royaux. Ce qui explique que vous ne verrez pas de noirs de chez Peter Goettner, du fait qu'il ne veut pas de ce type de HM noirs.

Quand il est venu en France, il a été très interressé pat les plakats HM noirs, mais l'éleveur allemand n'a pas voulu les vendre.

Un autre éleveur qui a montré des bettas noirs à la convention IBC est Richard Yu, Mais ce dernier a développé ses HM black en croisant ses parfaits Bleus royaux (d'origine Peter Goettner) à du noir traditionnel/régulier (??). Il a été capable d'obtenir une couleur correcte sur les voiles, mais le corps est devenu bleu royal foncé. Il était impossible d'enlever l'irridescence dans son élevage, et ceci ne sont donc pas des bettas noirs parfaits.

Curtis Low, d'Hawaï, a été capable d'affiner (dans le sens améloirer la couleur) les bettas noirs comme personne d'autre, mais ses noirs sont inferior aux bleus aciers issus du même frai. Ces bettas sont originaires de la lignée bleue acier de Peter Goettner, mais il a été en mesure d'introduire et d'améliorer la couleur de Mckinley, et maintenant, la lignée bleue acier porte du mélano.

Je continue de croiser les lignées de P. Goettner et de Curtis, pour produire les mélano Halmoon. Mais si je pouvais produire du Super black plakat, alors je serai sûr d'obtenir un bon HM melano. Dans le même temps, la taille sera développée.

Nous devons garder à l'esprit que la couleur la plus importante (à l'époque du texte) dans le monde aujourd'hui est le betta noir (melano), et que le betta le plus cher (toujours à l'époque du texte) est un vrai HM melano, si jamais vous trouvez un éleveur acceptant de vous le vendre.

Si Henry Yu développe le CT super black, cela fera aussi un autre betta très cher à venir.
Henry possède déjà les meilleurs black CT de Jakarta, mais s'il arrive à enlever l'iiridescence bleue; et à accroitre la taille, Il possèdera les black CT les plus chers."

Voila, donc, d'après ce texte, il semble que les super black sont bien issus de melano, croisés avec d'autres souches. Je n'ai rien d'autre pour le moment.

Johan
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 13:45

Avec Jeff ça fait un bon moment que l'on se casse la tête pour savoir ce qu'est le noir du super black.

Déjà, c'est pratiquement sur que ce n'est pas du mélano (Maximus ne sais lui même pas de quel noir il s'agit exactement, il m'a juste dit que ce n'était pas du mélano) car les femelles sont fertile, ce n'est pas non plus du double black.
Ce que je pense c'est qu'il s'agit de black lace avec une grosse selection pour enelever le bleu, ce qui à été rendu plus simple par les nageoires courte des PK.

Ce qui est sur... c'est que nous ne somme sur de rien.

Je commence une ligné de super black en ce moment, ainsi que du black melano et du double black, de plus je vais ouvrir un site uniquement destiné au betta de couleur noir pour y marquer mes observations car je pense que le super black est la solution au corp bleu des mélanos.

Voici un dérivé du super black : Ring of fire c'est le nom que Maximus lui donne mais c'est juste pour faire jolie lol

Betta Maximus PKA%20RING%20OF%20FIRE%20PK%20MALE%202pka1%20copy


Dernière édition par le Ven 15 Sep 2006, 13:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 13:49

viet94 a écrit:
Il a un site Maximus ? je vais me rincer l'oeil niak

Maximus n'a pas de site, ce n'est pas un gros éleveur, je l'ai connus sur aquabid, ensuite nous avons parler sur MSN, c'est grâce à sa webcam qu'il m'a montré le Superblack, j'étais tellement étonné de ce noir (je pensais que la webcam l'assombrissait beaucoup) qu'il me l'a donné pour que je verifie de moi même.
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 14:25

En effet, l'article de Betta Dreams date et ne nous aide pas vraiment. Merci quand-même.

J'aimes bien les gens qui disent "ce n'est pas du mélano mais je ne sais pas ce que c'est" !! yeux roulants

Bon, j'ai recherché dans mes notes, et j'arrives à la conclusion que "Superblack" est un nom commercial.

Et les Betta les plus noirs sont issus de marbré-mélano, mais tu n'en obtiens qu'un par-ci, un par-là... hum

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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 15:22

ce sera pas tous bêtement une nouvelle mutation?
Je crois que quand tu recevra ton couple tu devrais les reproduire entre eux (normal:hihi: hihi ) mais également par exemple avec un steel, un melano, un steel geno melano, un black lace etc pour voir ce que tu resort en F1 (et F2) afin de déterminer de qu'elle gène ce betta est fait!
Tiens nous au courant par ce que je pense ne pas être le seul que ca interesse!
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 15:59

je pencherai pour un autre avis sur cet couleur ni black melano ni black lace car :

tout les super black vu jusqu a present sont de forme tradtionel ( rayon nageoir caudale non droit)

si il aurais ete le cas d un black lace sans irisation il existerai cet forme de couleur sur des HM a voile court et long

ce qui n ets pas le cas encor aujourd huit

en conclusion je ne sais actuelement pas du tout d ou est tirer cet coloration peut etre d un hybrid...
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 16:59

jeff a écrit:


tout les super black vu jusqu a present sont de forme tradtionel ( rayon nageoir caudale non droit)

si il aurais ete le cas d un black lace sans irisation il existerai cet forme de couleur sur des HM a voile court et long

ce qui n ets pas le cas encor aujourd huit

Ben ça c'est normal, quand on travaille une couleur difficile, le moins de critères de sélection on a, le mieux c'est.

Déjà qu'avec le noir, il faut travailler la couleur, les problèmes de stérilité
et d'irisation...il faut ête fou pour y ajouter encore la forme !

Oui, je sais, des fous, il y en a !!

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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptyVen 15 Sep 2006, 22:08

derftrix a écrit:
viet94 a écrit:
Il a un site Maximus ? je vais me rincer l'oeil niak

Maximus n'a pas de site, ce n'est pas un gros éleveur, je l'ai connus sur aquabid, ensuite nous avons parler sur MSN, c'est grâce à sa webcam qu'il m'a montré le Superblack, j'étais tellement étonné de ce noir (je pensais que la webcam l'assombrissait beaucoup) qu'il me l'a donné pour que je verifie de moi même.

OK merci, c'est peut-être pas un gros éleveur mais il fait du bon boulot up
Il a aussi des HM aussi noirs ou alors il ne se spécialise qu'en plakats ?
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptySam 16 Sep 2006, 09:15

les seul HM aussi noir que j ai vu sont les double noir

les noir black lace sont noir trés foncé mais ont du bleu

les black melano sont noir plus terne je trouve

ci dessous une photo d un betta double black de jim sonnier

Betta Maximus Dblblack2lm4.th
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptySam 16 Sep 2006, 09:18

Jeff t'as oublié le lien rire

edit : ah bin non tu l'as mis
Je préfere de loin la couleur des plakats, surtout au niveau de la caudale (moins transparente)
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptySam 16 Sep 2006, 09:23

j ai mis la photo c ets plus rapide

on a en projet avec derftrix de travailler principalement le noir

dont le super black double black

mais aussi pour ma pars black yellow;black orange;black lace....

mes 2 projet principaux serai de faire un double black avec une dorsale de QD dans un 1er temp et le 2 eme projet serai d y ajouter un motif BF blanc
chose assez dificile mais a 2 ça sera peut etre plus facil...
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptySam 16 Sep 2006, 09:35

belles anbitions
peut étre que c'est un mélange de tout pour avoir des femelles fertil et faire disparaitre irisation tout en ayen un noir profond crazy
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MessageSujet: Re: Betta Maximus   Betta Maximus EmptySam 16 Sep 2006, 13:23

bidou_g a écrit:
belles anbitions
peut étre que c'est un mélange de tout pour avoir des femelles fertil et faire disparaitre irisation tout en ayen un noir profond crazy

je ne comprend pas ce que tu veux dire

si c est pour les femelle melano les femelle double black seront a 100% compatible avec les male melano car porteuse d 1 gene melano

cela serai un paliatif por avoir des femelle melano noir et peut etre meme intensifier la couleur noir des melano...
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