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 Le cellophane

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floppy
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floppy

Date d'inscription : 21/03/2006

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MessageSujet: Le cellophane   Le cellophane EmptyLun 16 Nov 2015, 20:00

Poséïdon a écrit:
Pour tenter de garder cette couleur verte intense, rare, ne faudrait il pas essayer de le reproduire avec une femelle cellophane?! wink

ShibaFr a écrit:
pour les cello, j'ai lu dans The Betta Bible le livre édité cette année que parfois les eleveurs les utilisent pour tenter de préserver la couleur de l'autre parent,
or c'est l'inverse qui se produit et ça ferait perdre en intensité niveau couleurs justement ( ? )

Alors,

Comme une palette de couleur, on pourrait croire que vert x transparent = vert!
Mais pas du tout ...  bang  tire-langue

Le cellophane, ce n'est pas l'absence de couleur, c'est l'invisibilité des couleurs ...    speech
Je m'explique :
Imaginons l'homme invisible avec une invisibilité qui ne se transmet pas à ces enfants.
Ses enfants seront donc différents selon que l'homme invisible était à la base un noir, un blanc, un asiatique, un martien...

Pour le cellophane c'est la même chose.

Par exemple :

1/    Le cellophane Photo_19
Dans ce frai tous les bettas étaient irisés foncés et certains se sont marbrés partiellement ou en totalité :
Le cellophane Dscf1912   Le cellophane Dscf1310


___________________________________________________________________________


2/    Le cellophane Photo_20
Dans ce frai tous les bettas étaient rouges et certains se sont marbrés partiellement ou en totalité :
Le cellophane 6pkct10   Le cellophane Photo110


Le phénotype est exactement le même en terme de couleur à savoir 2 cellophanes.
Mais génétiquement, ils n'ont aucun rapport.
Ce n'est pas visible mais le 1 est toujours un unicolore irisé foncé et le 2 est toujours un unicolore rouge.

Donc :
- si vous croisez le 2 avec un betta rouge, tout va bien, vous aurez des rouges avec plus ou moins d'individus marbrés.
- Si vous croisez le 1 avec un betta rouge, ça sera la foire aux multicolores plus ou moins marbrés. mdr


Le marbré peut ainsi transformer tout type de betta en cellophane, de façon temporaire ou définitive.
ou
Un cellophane stable est issu de l'expression de mutation Cambodge qui interdit la production de la mélanine sur la couche de fond + mutation rouge perdu qui interdit la production du rouge, orange ou jaune sur la couche intermédiaire + répartition sauvage de l'irisation de surface qui est à peine visible car la réfraction de la lumière sur l'irisation se fait mal sans mélanine.
Faudrait que je fasse une explication shématique simplifiée de la théorie des couches ...
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Poséidon
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Poséidon

Date d'inscription : 20/05/2013

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MessageSujet: Re: Le cellophane   Le cellophane EmptyLun 16 Nov 2015, 20:07

Merci Floppy!
Tu es très réactif!
Je comprends mieux maintenant!

(Du coup pour mon nouveau couple ça pourrait donner du cellophane? Ou un marbré...)

On pourrait le mettre en post it! wink
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Nathalie.F'D
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Nathalie.F'D

Date d'inscription : 17/10/2015

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MessageSujet: Re: Le cellophane   Le cellophane EmptyLun 16 Nov 2015, 20:21

Donc en fait, quand on dit que la cello est neutre et que l'on peut l'utiliser pour récupérer un patron, en gros s'est faux.
Que sait en quelque sorte ce qui se cache sous le "neutre " qui fera toute la différence.


Perso j'ai toujours attendu dire le cello et neutre , et bien j'ai  appris encore quelque chose de plus . Merci .
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Poséidon
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Poséidon

Date d'inscription : 20/05/2013

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MessageSujet: Re: Le cellophane   Le cellophane EmptyLun 16 Nov 2015, 20:34

Nathalie.F'D a écrit:
Donc en fait, quand on dit que la cello est neutre et que l'on peut l'utiliser pour récupérer un patron, en gros s'est faux.
Que sait en quelque sorte ce qui se cache sous le "neutre " qui fera toute la différence.


Perso j'ai toujours attendu dire le cello et neutre , et bien j'ai  appris encore quelque chose de plus . Merci .
C'est ce que je croyais jusque là moi aussi. On avait du me le dire dans repro il me semble...


Dernière édition par Poséidon le Lun 16 Nov 2015, 20:35, édité 2 fois
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Takumi57
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Takumi57

Date d'inscription : 12/08/2015

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MessageSujet: Re: Le cellophane   Le cellophane EmptyLun 16 Nov 2015, 20:35

Encore une fois merci pour les explications!
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floppy
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floppy

Date d'inscription : 21/03/2006

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MessageSujet: Re: Le cellophane   Le cellophane EmptyLun 16 Nov 2015, 20:39

Oui ce n'est pas parce qu'on ne voit rien qu'il n'y a rien. wink

Et tout le problème en sélection, c'est d'anticiper ce qui ne s'exprime pas.
Alors le cellophane c'est le pire cachotier!


Pour le vrai cellophane non issu de marbré:
- Couche de fond :La mutation Cambodge interdit la synthèse de la mélanine qui peut être brune (normal) ou noire (mélano).
- Couche intermédiaire :La mutation rouge perdu interdit la synthèse des pigments qui peuvent être rouge, jaune ou orange
- Couche irisée :Irisation répartition normale qui peut être turquoise, bleu roi ou bleu acier mais qui est peu visible sans mélanine.

Pas pratique toutes ces couleurs cachées ...   Confused
A moins de vouloir faire vrai cellophane x vrai cellophane, il a donc peu d'intérêt en croisement sélectif.

Sur un betta tout bleu par exemple on sait pas mal de chose:
Il n'y a que la coloration de la couche intermédiaire (rouge, jaune, orange) qui est cachée par le rouge perdu.
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MessageSujet: Re: Le cellophane   Le cellophane EmptyLun 16 Nov 2015, 23:16

Merci Flo tu es très pointu dans le domaine.
( allez ça mérite encore une petite coupe, voilà coupe )
Je vais retrouver l'article à ce sujet et je vous le traduirai ici.
Mais je ne pense pas qu'ils donnent + d'infos que toi, les tiennes sont très complètes up
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