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 couleurs et comportement

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MessageSujet: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 15:22

J'avais lu sur un site que la couleur joue avec le comportement et a chaque couleur de béta correspond un comportement quelqu'un a un lien , ou peu m'éclairer ?
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grignette
Halfmoon Marbré Bleu
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grignette

Date d'inscription : 21/12/2005

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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 16:38

perso, je n'y crois pas trop car j'ai déjà eu des bettas rouges ou de couleur foncés qui étaient très pacifiques et à l'inverse certains de mes petits jaunes ou oranges sont de vraies crapules. Donc les histoires de : foncés = agressifs, je ne pense pas... tire-langue
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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 16:43

la couleur n'a aucun influence avec le comportement.

Raybu.
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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 20:44

Raymond Buzhard a écrit:
la couleur n'a aucun influence avec le comportement.

Tu peux argumenter un peu?

A mon avis, certains pigments étant des déchets du métabolisme, un lien entre "couleur" et "activité" (plutôt que comportement ou agressivité...) n'est pas forcément à exclure...

D'autant plus qu'il n'est pas rare que deux caractères qui n'ont à priori rien à voir puissent être corrélés....
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claire
DT Gold Administrateur
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 21:27

Il y a toujours des exceptions, mais c'est un fait connu de longue date que les Bettas rouges et foncés en général sont plus agressifs que les jaunes par exemple qui sont habituellement plus calmes. J'ai bien dit qu'il y a toujours des exceptions.
Il y a très souvent une corrélation entre la couleur (ou le type de poil) et le caractère ou le comportement aussi chez d'autres animaux (chiens, chats, et probablement d'autres encore).

Cela n'a rien de vraiment étonnant, car sans le faire exprès, on a probablement sélectionné une couleur en sélectionnant une autre caractéristique, simplement la couleur est "venue avec" l'autre caractéristique.
Comme le suggère Boulicomptois, "deux caractères qui n'ont à priori rien à voir puissent être corrélés.." - c'est ce qu'on appelle la pléiotropie: un seul allèle peut induire plusieurs phénotypes.

Mais, il y a plus intéressant.
L'embryologie nous apprend que les cellules souches qui deviendront les phanères d'une part (peau, poils, écailles, plumes, donc tout ce qui porte la couleur) sont les mêmes que celles qui deviendront les cellules nerveuses, les neurones, le cerveau (donc tout ce qui sera le support du comportement, de l'instinct, de la personnalité)...Pas étonnant de trouver une corrélation entre les deux !
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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 21:34

Citation :
certains de mes petits jaunes ou oranges sont de vraies crapules
mdr mdr mdr mdr mdr mdr
J'adore le terme "crapules", c'est vrai que ca leur vas bien!
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claire
DT Gold Administrateur
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 21:38

Citation :
...j'ai déjà eu des bettas rouges ou de couleur foncés qui étaient très pacifiques et à l'inverse certains de mes petits jaunes ou oranges sont de vraies crapules.
Moi aussi, mais à la longue et sur le nombre, je vois bien qu'il y a des tendances générales parmi une majorité de Bettas de certaines couleurs. Enfin, c'est mon expérience personelle.
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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 21:43

en ce moment j'ai un rouge qui se cache un peu partout dans l'aquarium
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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 22:05

claire a écrit:

Cela n'a rien de vraiment étonnant, car sans le faire exprès, on a probablement sélectionné une couleur en sélectionnant une autre caractéristique, simplement la couleur est "venue avec" l'autre caractéristique.

Oui, d'ailleurs, Dmitri Belyaev a fait des recherches passionantes à ce sujet chez des renards argentés! Il a montré (entre autre...) qu'en séléctionnant les renards argentés uniquement sur le critère de la docilité, on arrivait à des renards qui ressemblait de plus en plus à des Border-collies (Dépigmentation typique, oreille qui tombe, queue recourbée, poils plus long...). Et tout ça, en une cinquantaine de géneration!
En passant, pour tous ceux qui lisent l'anglais et qui s'interessent à la génétique, je vous recommande ses publications (et celles de sa collaboratrive LN Trut) sur la "Farm-Fox experiment" et le gène STAR...

claire a écrit:

Mais, il y a plus intéressant.
L'embryologie nous apprend que les cellules souches qui deviendront les phanères d'une part (peau, poils, écailles, plumes, donc tout ce qui porte la couleur) sont les mêmes que celles qui deviendront les cellules nerveuses, les neurones, le cerveau (donc tout ce qui sera le support du comportement, de l'instinct, de la personnalité)...Pas étonnant de trouver une corrélation entre les deux !

En même temps, toutes les cellules sont issues de la même cellule oeuf! angel
Mais je vois ce que tu veux dire... En fait, la lignée "phanères" et la lignée "nerveuse" se différencient tardivement, c'est ça?


Enfin, précisons aussi que pour tout ce qui est comportement, il faut aussi faire la part des choses entre les dispositions génétiques et l'apprentissage, l'expérience des individus...
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claire
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claire

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MessageSujet: Re: couleurs et comportement   couleurs et comportement EmptyJeu 22 Juin 2006, 22:40

Citation :
...Il a montré (entre autre...) qu'en séléctionnant les renards argentés uniquement sur le critère de la docilité, on arrivait à des renards qui ressemblait de plus en plus à des Border-collies (Dépigmentation typique, oreille qui tombe, queue recourbée, poils plus long...). Et tout ça, en une cinquantaine de géneration!
Ce sont certains des effets classiques de la domestication chez les canidés en général ! La queue recoubée est très typique de cela. En fait, on a sélectionné sur la néoténie psychologique des animaux ! Et cela entraîne la conservation des caractéristiques du chiot. C'est un sujet passionnant !

Citation :
...En fait, la lignée "phanères" et la lignée "nerveuse" se différencient tardivement, c'est ça?
Oui, exactement !

Citation :

Enfin, précisons aussi que pour tout ce qui est comportement, il faut aussi faire la part des choses entre les dispositions génétiques et l'apprentissage, l'expérience des individus...
Chez les chiens et les chevaux, on estime à 20% l'inné, et à 80% l'aquis.
Chez les Bettas, la proportion est peut-être inversée... confus
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