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 Poisson rouge, betta ou rien du tout ?

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Juniortiti
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Date d'inscription : 08/05/2013

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MessageSujet: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 15:14

Bonjour à tous,

Permettez moi de me présenter rapidement, je m'appelle Olivier, j'ai 29 ans et j'habite dans les bouches du Rhône.

Voilà, je vous explique mon dilemne :

Je voudrais un poisson.
Je n'ai pas d'aquarium, par manque de place, celui ci serait donc dans un bocal.
Je vous entends de là crier au scandale, comme quoi c'est inadapté, trop petit, la vision du poisson déformée etc...
Donc, première question, peut être bête mais est ce que tous les bocaux sont nocifs pour les poissons ou seules les boules ?

Car je suis allé dans un jardiland et il y a une multitude de forme :

Poisson rouge, betta ou rien du tout ? Image1tfc
Poisson rouge, betta ou rien du tout ? Image2zf
Poisson rouge, betta ou rien du tout ? Imagehyfg


En sachant que c'est le second qui me botterait le plus pour un betta, car avec la plus petite ouverture et dnc le moins de possibilité de sauter.
Si ce devait être un poisson rouge,le premier ou le troisième carc plus d'espace pour ce dernier.
A noter que ces 3 contenants font 9L chacuns.
Dans les 2 cas, je les changerais intégralement 1 fois/semaine, mettrais au fond des galets et coquillages, qui auront bouillis au préalable et que je referais régulièrement afin de les nettoyer un maximum de leurs impuretés.

Maintenant, pourquoi l'un ou l'autre ?

Voilà pourquoi j'opterais pour un betta :

Minimum de place, celui ci se déplaçant peu, contrairement à un poisson rouge, ces 9L lui suffiraient je pense.
Le deuxième contenant est large mais pas très profond et j'ai lu que c'était l'idéal pour eux.
Leur système de labyrinthe me fait penser que la faible ouverture de ce bocal n'est pas dramatique.
Le contenant serait donc lavé toutes les semaines, je pensais au liquide vaisselle puis rincé bien comme il se doit évidemment et un produit pour l'eau, vendu en animalerie sera mit hebdomadairement.

Mon souci dans ce cas, bah vous me voyez venir, pas de chauffage !!!
Sachant qu'il fait plus ou moins 22 ou 23° dans ma maison, je pense que l'eau serait forcément à cette température, soit ambiante et donc ça irait pour un betta non ?
C'est le seul "gros" doute que j'ai en fait... Sad

Et donc pourquoi un poisson rouge ?

Bah le seul point positif par rapport au betta serait la température justement...
Mais en voyant les PR si vif dans l'animalerie, je pense que si je ne peux pas prendre de betta, je m'abstiendrais également de PR, peur qu'il soit vraiment à l'étroit là dedans, seul surtout, celui ci devant vivre en banc normalement... Sad

Le bocal sera soit sur la table, au centre, soit sur le buffet, en lieu et place du cactus, sachant que la fenêtre est exposée sud ouest.

Poisson rouge, betta ou rien du tout ? Image3mdh

Voilà voilà..

Ne me traitez pas de fou, ça fait plusieurs jours que je lis les différents sites, forum et avis mais tous étant plus ou moins différents, je préfère vous évoquer mon cas "exact" afin que vous puissiez forcément me conseiller au mieux Very Happy

Je pense avoir fait le tour, n'hésitez pas à me dire si vous pensez que j'ai là une mauvaise idée, dans les 2 cas, et c'est avec plaisir que je vous répondrais si vous avez besoin de quelconques précisions Very Happy

Merci à tous...
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Betta Splendens
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Betta Splendens

Date d'inscription : 10/03/2013

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 15:27

Bonjour et Bienvenue Very Happy

Déjà pour le poisson rouge c'est impossible, celui ci demande 50l au minimum et vit par 2 minimum.
Pour le Betta c'est tout à fait possible, mais je ne sais pas si la forme de ces bocaux sont adaptés.
Par contre, si tu prends un Betta, il aura besoin d'un chauffage obligatoirement.
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Yaken
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Yaken

Date d'inscription : 23/04/2013

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 15:28

welcome

Juniortiti il aurait été bien que tu fasse ta présentation dans la rubrique "présentation" justement smile

Tu as des aquariums de 10L chez dennerle qui ne prennent pas beaucoup plus de place qu'un bocal et qui présente l'avantage de ne pas déformer la vision du poisson comme tu le disais. (Dimensions en cm (lxpxh): 20x20x25).
Ces aquariums peuvent être filtrés, éclairés et chauffés ce qui est optimal pour un betta et limite les entretiens au minimum. On en trouve tout équipés neufs à 50€.

Il ne faut surtout pas laver les aquariums au liquide vaisselle c'est toxique pour les poissons la seule solution c'est l'huile de coude !!

La température c'est minimum 25°C pour un betta en dessous il sera stressé, appatique, n'aura pas d'appéttit et a beaucoup de risque d'être malade ... pleure

Pour un poisson rouge c'est minimum 50L par poisson rouge et ils vivent en groupe de minimum 4 donc 200L pour les maintenir correctement. Donc en bocal c'est pas conseillé Shit

Si tu as d'autres questions n'hésite pas ! Wink

EDIT: Betta Splendens ahah réponse synchro rire




Dernière édition par Yaken le Mer 08 Mai 2013, 15:33, édité 1 fois
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Juniortiti
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 15:32

Merci à vous 2 pour les réponses Very Happy
Le problème du véritable aquarium est que... Je n'ai pas la place, voilà pourquoi je voulais me "contenter" d'un "simple" bocal...
Pour le nettoyage, je prends bonne note, bien que je sente que ça ne servira à rien car si je vous suis bien, c'est mort pour moi, dans un cas comme dans l'autre ?

Je crois que je m'en doutais quelque peu mais espérais tout de même que vous me diriez que pour un betta, ce serait suffisant... Sad
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Yaken
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 15:38

Un aquarium de 10L est vraiment petit la base est un carré de 20 cm de côté je crois que c'est à peut près la taille de tes bocaux. Mais on ne te force pas Wink
Je suis une convertie des aquariums filtrés et cyclés donc je ne suis peut être pas de bon conseil Confused

Il y a des personnes sur le forum qui maintiennent leurs betta dans des aquariums de 3L donc pourquoi pas.
Mais dans ce cas il faut changer entièrement l'eau tous les 2 ou 3 jours ...

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Juniortiti
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 15:43

Disons que concernant l'aquarium filtré et chauffé, pour parler de place, c'est plus concernant la prise de courant, que je n'aurais pas si je positionne le bocal où je pensais le mettre.
Je vais attendre d'autres avis et te remercie grandement quand même Very Happy

Si je le mettais sur le meuble, filtré ou non, à coté de la fenêtre, ça ne craint rien ?
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Yaken
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 15:50


Je suppose qu'avec la lumière naturelle il risque d'il y avoir un petit développement d'algues mais elles se détachent généralement assez facilement en frottant.

Je te dirais bien de mettre une petite plante de type Anubia nana ce qui améliore le bien être du poisson et limite le développement des algues (par compétition) mais je sais pas si la lumière naturelle suffirait.
Il faudrait peut être attendre des avis d'experts en petits aquariums Wink
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Betta Splendens
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 15:58

Je maintiens mon Betta (celui de mon avatar) dans un marina kit avec chauffage et plante et changement d'eau tous les 3 jours avec de l'eau reposée 48h et je pense en reprendre un Wink
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Earthsong
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Earthsong

Date d'inscription : 16/02/2013

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 16:03

Bienvenue ! (:

Je comprend que tu veuilles le moins contraignant possible mais tu risques d'avoir plus de problèmes avec un betta dans un bocal non chauffé qu'avec un betta dans un bac chauffé.
Le bocal présente l’intérêt d'être joli, certes, mais il ne convient pas à l’accueil de la vie.
Le betta splendens est un très joli poisson, mais ce n'est pas une plante décorative.

Si tu veux pouvoir contempler ton combattant sans devoir te battre contre des pourritures de nageoires et autres diverses maladies découlant d'une maintenance en eau trop fraiche, il te faut chauffer ton aquarium.

Comme tu recherches un bac ne prenant pas trop de place, l'idéal serait donc un bac rectangulaire ou un nano cube d'environ 10 litres, ce qui représente assez pour le betta en peu de surface sur le meuble choisi. Un tel bac est beau, plus facile d'entretien qu'une boule dont l'ouverture est restreinte. Tu peux y mettre un chauffage, et installer des plantes de manière plus stable que dans un bocal.

Certes, cela représente un investissement plus conséquent, mais le résultat est positif aussi bien pour le propriétaire que pour l'habitant des lieux. Si tu décides de maintenir un combattant dans un bocal, tu devras le remplacer bien vite. Bien sûr, c'est un poisson fragile et il n'est pas exclu que même installé dans le meilleur environnement possible, il meure d'une maladie soudaine.

Hélas, tu ne résistera sans doute pas aux beaux yeux d'un joli betta aux airs de petit dragon. Alors prépare lui un bel appartement ! Wink

Bonne continuation dans ce projet !


Dernière édition par Earthsong le Mer 08 Mai 2013, 16:05, édité 1 fois
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tropy
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tropy

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 16:05

Alors déjà, pour répondre à ta dernière question, ça dépend si la lumière du soleil tape directement à cet endroit ou pas. Et puis ça dépend aussi s'il est filtré ou non *lol* Car filtré, tu ne changeras pas toute l'eau à la fois et tu auras des plantes dedans. D'où des algues si le soleil tape directement dessus. En non filtré, je pense que c'est moins gênant dans la mesure où tu changeras la totalité de l'eau régulièrement.

Ensuite, pour répondre à ta question de départ, effectivement, je crois que tu peux oublier le poisson rouge. Confused

Par contre, pour le betta, tu peux ne pas l'oublier tout de suite. Very Happy
Je ne trouve pas les bocaux que tu as montrés super adaptés, notamment car il leur manque un couvercle et vu la forme, ça ne va pas forcément être facile d'en fabriquer un. Et également parce que tu ne pourras pas y caler un chauffage facilement.
Mais sinon, en termes de volume, pas de souci pour un betta... Sauf que quitte à avoir un aquarium non filtré, j'aurais tendance à te conseiller de prendre plus petit sinon tu vas vraiment consommer énormément d'eau !
Il existe, comme l'a dit Yaken, des aquariums de 2 ou 3L (les Marina Kit). J'en ai deux de 3L (et en ai eu un de 2L auparavant). Si tu es rigoureux et que tu changes bien l'eau au moins deux fois par semaine (perso, je n'ai jamais eu à faire plus, hormis en cas de maladie), c'est une solution tout à fait envisageable. D'autant plus que vu leur forme, tu pourras mettre un chauffage à ton poisson. yeah
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Juniortiti
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 16:27

Je vous remercie pour tous ces éclaircissements, qui ne confirment que ce que je pensais malheureusement. Sad
J'ai quelques amis qui ont des poissons rouge dans des bocaux comme j'ai montré, ils n'on vraiment pas l'air si malheureux MAIS en recherchant un peu sur internet, j'avoue que je me sentirais coupable d'avoir un poisson et de savoir qu'il risque de ne pas s’épanouir...
Je vais donc en parler avec mon épouse ce soir et vous tiendrais au courant de la décision que nous prendrons Wink
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marlou42
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 16:28

Après avoir lu toute cette page d'écriture, haha

Je vais moi aussi te conseiller de prendre un nano de 10 litre se serai le plus adapté en terme de taille. 20X20X25.

Pour le problème de ta prise électrique: met une rallonge sinon qui dis pas de chauffage dis pas de poisson!
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Yaken
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 16:41


+1 avec marlou

Malgré tout c'est dommage de réduire la qualité de vie d'un poisson à cause d'une rallonge électrique trop courte hum
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Juniortiti
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 16:47

C'est bien pour ça que si ce que je pensais/voulais faire n'est pas adapté DU TOUT, je m'abstiendrais Wink
"Une malheureuse rallonge" oui, d'accord avec toi mais si celle ci doit traverser la pièce, c'est pas cool non plus Sad
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Merithy
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 17:06

Coucou,

Je voudrais apporter ma petite réponse (même si je sais bien que ho misère on va finir par ma "ouspiller" ^^)
Je suis loin d'être d'accord avec toutes les réponses, non pas que vous ayez tort (je le précise quand même), mais il faut bien dire que tout dépend aussi des poissons...

Perso j'ai déjà eu des poissons rouge, le premier quand j'etais petite sur ma table de nuit dans un bac en plastique à cette époque donc aller disont 10L mais pas plus et il a vecu environ 3ans... Plus tard avec mon homme nous avons eu 3 poissons rouges dans 25L ils ont vécu 4 ans environ (surement plus si on avait pas fait une c#nnerie) et tous étaient très loin d'être malheureux...

Concernant les Bettas comme je l'avais déjà expliqué avec mon homme on a récup un betta mâle accompagné d'un platy dans un 23L que nos voisins avaient depuis 1 an et demi et ils n'avaient jamais eu de chauffage... le betta était loin d'être amorphe et de ne pas vouloir ce nourrir loin de là même lol

Après je ne dis pas que tous le supporte mais j'en connais plus d'un qui ne vive pas avec un chauffage et qui ont déjà quelques années... et pour ma part c'est bien mieux que de les voir à la limite de la mort dans les animaleries...
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MissP
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 17:12

Pour la forme su bocal, il me semble avoir lu quelque part que c'est le bombement qui cause des problèmes de vue car déforme... les formes Mr. Green Donc je dirais qu'aucun des bocaux que tu nous as montré ne conviendrait.

Un aquarium carré de 3 ou 4 litres serait déjà mieux, avec minimum un chauffage (après c'est sur que 10 litres, c'est nettement mieux).

Citation :
Perso j'ai déjà eu des poissons rouge, le premier quand j'etais petite sur ma table de nuit dans un bac en plastique à cette époque donc aller disont 10L mais pas plus et il a vecu environ 3ans... Plus tard avec mon homme nous avons eu 3 poissons rouges dans 25L ils ont vécu 4 ans environ (surement plus si on avait pas fait une c#nnerie) et tous étaient très loin d'être malheureux...
Sachant que la durée de vie d'un poisson rouge dans des conditions optimales est de 30ans...


Dernière édition par MissP le Mer 08 Mai 2013, 17:23, édité 1 fois
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Juniortiti
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 17:14

Voilà qui me rassure...

Mais le poisson rouge, en cherchant sur internet, ils disent que, certes 3 ou 4 ans c'est bien mais un poisson rouge peut vivre jusqu'à 15 et s'il ne vit "que" 3 ou 4 ans, il ne vit pas, il survit !
Et c'est ça qui me met le doute et me fait "angoisser" en fait, je ne voudrais pas martyriser un futur poisson en pensant qu'en fait il est heureux...

De même qu'avec un betta, je voudrais pas qu'il se congèle non plus ! Razz

Edit : voilà, grillé...
Je voulais demander conseil à la vendeuse de jardiland mais vu ce qu'il est dit sur eux sur internet aussi, pas sûr que ce soit bien fiable Sad
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Yaken
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Yaken

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 17:17

Pour les betta c'est vrai que les poissons peuvent s'adapter a leur température de vie mais c'est une règle qui s'applique en agriculture pour l'élevage de tous les animaux poisons, vaches ou poulets et même aux plantes voir aux êtres humains le stress thermique (température trop basse ou trop haute) est une cause de maladie. yes

Prenons l'exemple d'un être humain bien sûr nous pouvons supporter une grande amplitude de température de -30 à +40 voir encore plus ... Certains supportent mieux les températures hautes et d'autres les températures froides. Mais qui n'a jamais attrapé un rhume en hiver parce que notre organisme est trop stressé par la température pour bien se défendre ? huh

Pour les poissons rouge ils sont censé vivre 25 ans et atteindre les 30 cm à l'age adulte ... Les poissons vendus en animalerie sont de très jeunes juvéniles.
(pour faire peur à tout le monde : http://www.forumaquario.org/t21251-la-verite-sur-le-poisson-rouge )


Dernière édition par Yaken le Mer 08 Mai 2013, 23:22, édité 3 fois
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Juniortiti
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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 17:19

Vous voulez me faire tourner la tête c'est ça ?! Razz
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brunoorleans
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brunoorleans

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 20:09

Y a beaucoup à lire...

Mais je vais dire que ton meuble a beaucoup de place pour un aquarium filtré à pas cher (vas sur Leboncoin dans ton département tape Aquarium, tu verras).
Un 25L c'est juste env. 25/30cm de côté, ton meuble a largement cette place.

Je crains qu'il faille que tu passes par la case des bases sur les aquariums LOL.

Un petit bocal changer l'eau une fois par semaine c'est pas assez. Un poisson se prend pour le poisson et son mode de vie à lui plus ses contraintes à lui. Si soi on a pas envie de ses contraintes je pense qu'il vaut mieux viser un autre animal.

Normalement un petit volume c'est changer l'eau tous les 2-3 jours.

L'avantage d'un bac FILTRE, c'est que là on change que 20% une seule fois par semaine. Genre un 20 L c'est juste 4L une seule fois par semaine, c'est donc moins d'eau qu'un des bocaux que tu as repérés.

Quelques rapides coups d'oeil :

Celui ci est top :
http://www.leboncoin.fr/animaux/472057864.htm?ca=21_s

http://www.leboncoin.fr/animaux/472999691.htm?ca=21_s (ce genre est très bien)

Celui là aurait été cool mais les 2 poissons rouge c'est de la folie là dedans :
http://www.leboncoin.fr/animaux/473389847.htm?ca=21_s

Bref y en a en quantité sur le site à pas cher.

Mais sérieusement lis les bases pour un aquarium, notamment filtré, et les bases pour un combattant, sinon à coup sûr dans quelques semaines on te revoit poster un article sur ton poisson malade...

Idéalement pour un combattant dans de bonnes conditions, il te faut avec le bac, un filtre (que les gens appellent parfois pompe, un chauffage et la lumière). Si tu as une annonce avec çà tu as l'idéal.
Sinon un filtre va coûter dans les 12/15€ idem pour le chauffage, en fonction de sa puissance, et la lumière tant qu'à faire qu'elle soit déjà équipée
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MathildaQuincampoix
Halfmoon Turquoise
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MathildaQuincampoix

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 22:57

+1 MissP, Earthsong, Brunoorléans .. et j'en oublie sûrement wink
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baby_coeur
Betta Licorne Magique
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baby_coeur

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 23:18

+1 avec tout le monde.

Sinon tu peux prendre un des bacs que tu as vu et tu mets des couches de sable de couleur différentes et en haut, un cactus. C'est joli aussi wink
Je ne me moque pas, j'essaie de trouver ce que tu pourrais de joli avec ses bacs.

Les poissons c'est mort pour toi, sauf si tu y mets les moyens pour donner une vie convenable à ces animaux.

HS : Sinon, j'ai entendu dire que les poissons rouges qui sont dans des bacs trop petits meurent souvent parce que leurs organes grossissent et pas leur corps. C'est vrai ?
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brunoorleans
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brunoorleans

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyMer 08 Mai 2013, 23:58

baby_coeur a écrit:

HS : Sinon, j'ai entendu dire que les poissons rouges qui sont dans des bacs trop petits meurent souvent parce que leurs organes grossissent et pas leur corps. C'est vrai ?

Oui c'est ce qu'on appelle le nanisme. Un poisson dont le litrage n'est pas adapté, ses organes internes continuent de grandir, le reste ne suit pas.

Le fameux cliché du poisson rouge dans un bocal, le poisson rouge ne pourra jamais atteindre ses 25/30cm
Ou c'est comme si mes poumons se trouvaient dans le corps de Mimi Matti... ça rentre pas...

En fait un bébé humain de 50cm tient dans une caisse de 1 mètre sur 1 mètre, il a la place de bouger le bébé, seulement on se doute qu'à un moment ça va coincer, sans pouvoir faire d'exercice...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Poisson_rouge (partie Bassin et aquarium)
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MathildaQuincampoix
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MathildaQuincampoix

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyJeu 09 Mai 2013, 00:04

C'est vraiment terrible ... Je ne prendrais plus de poissons rouges !!
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Yaken
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Yaken

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? EmptyJeu 09 Mai 2013, 00:06

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MessageSujet: Re: Poisson rouge, betta ou rien du tout ?   Poisson rouge, betta ou rien du tout ? Empty

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