Femelle DT

Salue

Je voudrais savoir la différence entre une femelle DTHM et Une femelle DTQDV?

Avec photos svp

Merci d'avance

Pour exemple, vois le post d'Arawana, où tu verras une très belle femelle DT.
Tu vois, Arawana explique que sa caudale s'ouvre à 180° lorsqu'elle parade.
En revanche sur la photo, elle n'ouvre pas à 180°
Il ne faut pas confondre HM et voiles longs car HM signifie une ouverture de caudale et non autre chose... on nomme souvent les voiles longs HM, simplement HM, mais mes voiles courts (plakats) sont aussi HM.

https://www.betta-forum.net/t13203-male-hm-rouge-x-femelle-hm-dt-gold-dalmatien

Pour une femelle DTQV, elle n'ouvrira jamais à 180°, elle ne pourra être HM, puisque les mâles QV ne le sont pas.
Donc, pas d'erreur de ce côté là.

Femelle queue-de-voile queue-double


Femelle demi-lune (HM) voile court (plakat) queue-double


Femelle demi-lune (HM) voile court (plakat) queue-double

Ah!! Parfait merci beaucoup a vous deux!!!

Donc une queue double en parade ouvre tellement ses voiles qu'on dirait une hm c'est juste ?

Citation :

une queue double en parade ouvre tellement ses voiles qu'on dirait une hm

Pas vraiment...une DTHM possède à la fois les critères de DT (2 lobes, idéalement égaux) et les caractéistiques HM (ouverture à 180° et bords droits).

En fait tout cela me laisse perplexe et la remarque de elphi reste pertinente car on doit avoir deux critère qui me semblent difficilement compatibles : des bords droits et des lobes égaux et bien séparés donc sur les bords extérieurs cela devrait être droits et sur l'échancrure (séparation des lobes) cela devrait faire un angle : cela me semble compliqué... même sur papier (déjà qu'avoir une ligne de dos correct et des lobes égaux est bien compiqué).
Sur ce que j'ai vu, les DT qui avaient une échancrure bien marqué (sans faire HM en parade) avaient des lobes "forcément" arrondis, sinon les lobes se croisent et l'échancrure est peu visible, mais peut-être ai-je raté certaines souches
Je dirai que, pour moi, le lien
https://www.betta-forum.net/t13203-male-hm-rouge-x-femelle-hm-dt-gold-dalmatien
mon une femelle DT plus en rapport à ce que j'imagine d'une caudale de DT : l'échancrure doit être visible à la parade, et ne pas faire comme un HM, par contre la ligne de dos... je ne l'aurais jamais reproduite... mais bon cela devait être les premiers pas des DT... Ah... si mes DT F2 n'étaient pas morts hier
A noter que pour les PKDT il est recherché la meilleure symétrie Anale/dorsale large possible.
L'idéal étant de voir la partie inférieur comme le reflet de la partie supérieur.
Il est parfois difficile de donner des exemples de DT "typiques" car très difficile à obtenir...

Après un détour par notre ami Aquabid, voilà deux exemples de caudales correctes, par contre les lignes de dos



Pour info pour mon projet PKDt, ce qui me semble le plus important :
1 ) ligne de dos
2 ) non déviation (ou très faible) du pédoncules
3 ) Symétrie Dorsale/anales et des lobes : bref : aspect symétrique.
La fameuse échacure et bord droit, si on a les 3 premiers étant, pour moi, secondaire (surtout si on parle de PKDT tradi, le tradi ayant une caudale plus arrondie et non HM )

Désolé de toutes ces précisions, je ne crois pas qu'on en demandait tant, et je suis limite hors sujet, mais il m'a semblé que ces précisions pour être interessantes, même à titre indicatif.

Ah oui... un topic (de référence ? )... qui va dans le détail
https://www.betta-forum.net/t24282-petit-billet-d-humeur-sur-mon-projet-pkdt?highlight=PKDT

bettabondieu a écrit:

Il est parfois difficile de donner des exemples de DT "typiques" car très difficile à obtenir...

Tout-à-fait !


La caudale de celui-ci (sans parler de corps ou quoi que ce soit d'autre) représente une caudale de DT quasi idéale; si les 2 lobes se superposent un peu c'est ok aussi.
Pour une femelle, il suffit de se représenter la même forme, en plus petit...

C'est ce qui me semblait... il a au moins cette qualité.
Par contre les bords sont légèrement arrondis... mais encore une fois, il ne faut pas être trop pointilleux si on a un beau betta bien symétrique (ce qui n'est pas le cas de ce denier... à cause de sa ligne de dos et d'un corps un peu court... mais ce n'est pas le sujet ici). Cela dit en passant les nageoires sont correctes : symétrique, rayons corrects, et agréable en motif... associé à un beau corps, c'eut été un très beau DT

bettabondieu a écrit:

Cela dit en passant les nageoires sont correctes : symétrique, rayons corrects, et agréable en motif... associé à un beau corps, c'eut été un très beau DT

Cela dit en passant, avec un corps court, une ligne de dos circonflexe, et une déviation du pédoncule visible, je ne pense pas qu'il aurait atteint l'âge adulte chez moi.
Je ne pense pas que je l'aurai défendu en tant qu'apprenti-juge sur un concours face à un QD avec un corps de QS "moins bon" sur les autres points mais c'est un point de vue très personnel.

drygam a écrit:

bettabondieu a écrit:

Cela dit en passant les nageoires sont correctes : symétrique, rayons corrects, et agréable en motif... associé à un beau corps, c'eut été un très beau DT

Cela dit en passant, avec un corps court, une ligne de dos circonflexe, et une déviation du pédoncule visible, je ne pense pas qu'il aurait atteint l'âge adulte chez moi.
Je ne pense pas que je l'aurai défendu en tant qu'apprenti-juge sur un concours face à un QD avec un corps de QS "moins bon" sur les autres points mais c'est un point de vue très personnel.

Je n'ai pas dit le contraire je dis simplement que les nageoires sont bien symétriques et les rayons correctement droits (pour un DT) Ici il s'agit que de parler des nageoires non ?
Il est évident qu'un tel betta aurait été disqualifié, pas besoin d'être juge pour cela : corps déformé, disqualifiant ! d'ailleurs je ne l'ai fait que dire que la ligne de dos et la forme étaient à vomir

et en tant que potentiel futur pré-apprenti, je rappelle mon point de vue :

bettabondieu a écrit:

Pour info pour mon projet PKDt, ce qui me semble le plus important :
1 ) ligne de dos
2 ) non déviation (ou très faible) du pédoncules
3 ) Symétrie Dorsale/anales et des lobes : bref : aspect symétrique.
La fameuse échacure et bord droit, si on a les 3 premiers étant, pour moi, secondaire (surtout si on parle de PKDT tradi, le tradi ayant une caudale plus arrondie et non HM )

Je vois que nos vue se réjoignent très nettement, et de même avec Claire concernant les nageoires et seulement les nageoires concernant ce betta

Bettabondieu, j'ai du mal à voir le pédoncule dévié, comment arrive-t-on à voir cela ? c'est en observant la déviation à l'arrière vers le bas ? en suivant l'alignement des écailles ?
ça ne pourrait pas être seulement du à la posture du poisson ?
J'arrive à voir ça par la haut, mais là c'est difficile pour moi...

En fait tu as raison, la déviation du pédoncule n'est pas évidente pour le betta bleu, par contre le dos en "accent circonflexe" est évident (et corps un peu court). Je dirais quand même qu'il me semble deviner une légère déviation de pédoncule latérale (la ligne centrale du corps semble faire un léger "S" alongé). Pour répondre il faudra le voir de l'autre côté ou mieux : en vue de dessus.
Par contre une déviation de pédoncule très nette est sur mon autre exemple (le rouge) où là on voit bien un "creux" au niveau du pédoncule (et qui cumule les défauts de formes, seule la (très belle) symétrie des nageoires est positive). En concours, je le redis, ils seraient disqualifiés car là, les juges ne peuvent pas pousser la tolérance jusque là ... même si seuls dans leur catégorie )
Pour répondre à Yvan (drygam) j'ai remarqué que pour les PKdt quand on gagne en symétrie, on y perd souvent en ligne de dos (et inversement), le challenge étant d'essayer d'avoir les deux qualités... mais là aussi, je dévie... du sujet

Merci.

Bonjour
j'emprunte ce sujet puisqu'il correspond à ma question.

Il y a t-il un carré de pugnet pour la mutation Queue double ?

Carré de Punnett,

Voici un lien intéressant :

http://lapassiondubetta.forumactif.com/t110-la-genetique-des-bettas-a-queue-double

merki