Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]

Je n'ai pas dû en parler car il faut avoir une bonne connaissance de chimie et les consignes de sécurité concernant l'utilisation de substances caustiques, du coup ce n'est pas recommandable a tout le monde.

Je le fais car tout cela fait partie de ma formation professionnelle.

Vu les déboires du projet SB qui ne donne que du rouge et du black-lace   en voici un autre, coup de bol, il a au moins gardé le métallique copper.






Bon, l'irisation métallique sur celui-là est moins marquée que chez son frère un peu plus développé. Et aussi au niveau du noir de la couche de fond:



Pour comparaison, voici un black-lace non-métallique (standard quoi):

L'irisation est bien bleu-acier.

En effet sur le 2ème le noir est beaucoup plus profond, le 1er sur mon écran donne plus de brun que du noir   

J'aurais une explication là dessus, et qui pourrait expliquer en partie pourquoi je n'ai pas obtenu certains résultats lors de mes croisements du projet PK superblack.

Il s'agirait du caractère "rouge étendu" (extended red ER), dans le cas des nouveaux noirs, plutôt un jaune étendu. Chez un betta noir dit normal (non-mélano), la couche rouge (nr1/nr1) serait normale (er/er), alors que chez le black-lace ou "double-black" celle-ci serait étendue (ER/_). Après il y a l'hypothèse de la superposition de la couche rouge (jaune nr1/nr1) avec la couche irisée bleu-acier.

Chez le noir normal il n'y aurait pas de jaune sur le corps et pas de superposition avec la couche irisée, du coup, le noir des nageoires serait plus prononcé que celui sur le corps du betta. Chez le black-lace, étant donné la présence du jaune sur le corps, cela renforcerait le noir avec la couche irisée bleu-acier pour donner un noir semblable à celui des nageoires.

Une observation qui pourrait supporter cette hypothèse sur le jaune étendu c'est le faite que chez un betta noir normal, les 2 lignes de mélanine horizontales deviennent très visibles lorsque le betta est stressé, alors que celles-ci sont difficilement visibles chez un black-lace, voire pas visibles du tout chez le superblack. Ce serait assez logique vu que chez le betta noir normal il n'y aurait rien au dessus de la couche de fond rendant difficile de voir les 2 lignes de stress.

Rien de mieux que quelques photos pour un comparatif visuel entre ces bettas noirs qu'ils soient normaux ou encore black lace.

Déjà des références pour ces couleurs ici: https://www.betta-forum.net/t1614-les-couleurs-definitions-et-photos

Un betta noir dit normal serait comme ça:

Alors qu'un betta mélano serait comme ceci:


Lors de cette repro:
X
PK superblack X HM MG

Il y a eu les bettas suivants:

A 3 mois.

1. PK noir normal avec excès d'irisation




Ce n'est pas très visible sur les photos,mais le bord des nageoires est bien plus foncé que le corps du betta.
Selon ma nouvelle hypothèse, ce betta n'aurait pas le jaune étendu, d'où la différence de noir entre corps et nageoires.

2. Un "pas trop défini" black lace


Ce mâle tardif est un peu bizarre.   
La forme n'est pas définie, n'a pas la parade facile et présente même une petite papille génitale.
Mais bon, il devrait s'agir d'un black lace vu qu'il n'y a pas de différence entre le noir des nageoires et le corps, cependant ce noir est tout de même plutôt clair.

3. Une PK black-lace




Alors si ce n'est pas évident chez les mâles, alors chez les femelles c'est encore pire.   
Difficile de dire si cette femelle est plutôt noir normal ou black-lace.   
Mais bon, vu les parents qui doivent avoir le jaune étendu, il est plus probable qu'il y aie plus de black-lace dans cette repro que du noir normal.

Pour comparaison, voici un de leur frère qui a préféré garder du rouge:


Si on remplace le rouge par du jaune pâle, on revient sur du noir normal ou du black-lace.

Et une photo de leur frère plus évolué:

Ou encore celui-ci:


De cette repro il n'y a pas eu un seul superblack, ce qui veut dire que la femelle F0 ne portait pas l'allèle mélano.

Puis de cette repro:
X

J'ai obtenu juste 2 bettas sur ~80 alevins qui présentaient du noir, celui-ci déjà présenté:

A mon avis c'est un mélano "old fashion".

Puis une femelle que je dirais black-lace:



Avec une très bonne probabilité qu'elle soit porteuse d'un allèle mélano, du coup, le croisement avec le superblack pourrait donner jusqu'à 50% de SB.   

On va voir cela bientôt, pour l'instant les alevins n'ont que 4 jours. Faudra patiente encore un bout de temps.   

Tu n'en as obtenu que deux , oui mais SUPERBES, même avec les défauts que vous vous voyez en tant qu'éleveur, moi je le trouve magnifique   

Quelques photos d'un foncé-irisé, histoire de sortir un peu des noirs/black-lace/superblack de ces derniers temps!






A+,   

Alors quelques photos de bettas "fin de série" du projet PK superblack avant de passer à la nouvelle génération!

Un premier qui dès le départ est VL:




Un premier frère, lui resté indécis entre le VL et le VC, cependant pas black lace mais blue-lace (?):



Le bleu ressort différemment selon l'angle et la lumière. La dorsale et caudale sont limite VC, alors que l'anale est restée bien trop longue pour un PK short-fins, dommage.

Un autre frère aussi entre le VL et VC, mais black-lace:


Encore une fois, l'anale est trop longue.

Encore un frère VL et marbré, cependant on est très loin d'une ouverture à 180°:



Il était comme ça au mois de janvier:

Puis un dernier. Celui-ci n'est pas du même frai, et est sorti copper:


L'anale est aussi bien trop longue.

On y est presque pour arriver au superblack voulu, cependant à force de sélectionner selon la couleur, ces bettas ont bien trop perdu pour la forme. De plus, afin de garder la couleur, j'ai utilisé les bettas qui étaient disponibles et toute la lignée a fini par avoir la "spoon head" du mâle F0, pire, ça s'est marqué d'avantage.

La nouvelle génération arrive, et niveau forme ça semble s’améliorer malgré qu'on sort beaucoup du noir superblack recherché:


Cela grâce à la femelle utilisée qui a une très bonne ouverture de caudale et une anale pas trop longue:


Une fois que j'aurais fixé une belle forme PK sur cette souche, je reviendrais sur la recherche du SB.  

Encore quelques bettas de ce frai du 28.12.2013:

Quelques uns présentent un motif BF un peu étrange.   



Celui-là a déjà été présenté plus haut:


J'avais peur que les nageoires s'allongent trop, et c'est ce qui est en train de se passer, surtout pour l'arrière de la ventrale.   

Puis encore un petit espoir PK:



Bon, le frai est grand, alors toujours espoir de voir apparaitre quelques beaux individus pour de prochaines repros ou concours!   

Je trouve ton voile long gris bleuté très beau Je pense qu'obtenir du noir ne doit pas être facile ......

Merci!   

Ces couleurs sont très belles et bien vives, mais c'est surtout la longueur des nageoires qui me dérange, si ça continue ce sera un intermédiaire VL/VC.

Pour le noir, oui, surtout pour l'avoir bien foncé partout. Suffit un peu trop d'irisation ou rouge puis ça fait du multi.

Gn'R357 a écrit:

Merci!   

Ces couleurs sont très belles et bien vives, mais c'est surtout la longueur des nageoires qui me dérange, si ça continue ce sera un intermédiaire VL/VC.

moi a l'inverse de toi c'est ce que je voudrait   

Gn'R357 a écrit:

Pour le noir, oui, surtout pour l'avoir bien foncé partout. Suffit un peu trop d'irisation ou rouge puis ça fait du multi.

c'est ce que je craint le plus pour mon male mélano me retrouvé avec des multi
et faire marche arrière

" tu pense que le problème peut être pareil pour du mélano si il y a trop de rouge " ?

Splendide a écrit:

moi a l'inverse de toi c'est ce que je voudrait   

Oui, le voile intermédiaire c'est aussi ce que je recherche, ou en tout cas avoir des VL moins longs et éviter autant que possible de voir le poisson s’écrouler sous le poids des voiles en vieillissant. Mais pour l'instant tous les voiles intermédiaires que j'ai pu obtenir sont disproportionnés pour la longueur des nageoires. Bref il y a du taf de sélection a faire encore.

Citation :

c'est ce que je craint le plus pour mon male mélano me retrouvé avec des multi et faire marche arrière
" tu pense que le problème peut être pareil pour du mélano si il y a trop de rouge " ?

Un vrai beau mélano est plutôt difficile à maintenir rien que par le faite que tu ne peux, en principe, pas le reproduire avec une femelle mélano puisque infertiles. Du coup faut se procurer une femelle géno mélano mais qui le porte pas d'autres caractères qui ne vont pas avec le mélano, et c'est là que la chose devient difficile.   

C'est pour cela que je me suis mis sur la voie alternative pour les bettas noirs en travaillant plutôt coté black-lace / superblack, mais c'est assez récent et plutôt pas très concluant.   

Hier, mon tout premier betta né chez moi est mort.   



Il est né le 29.02.2012 et a vécu plus de 2 ans, ce qu'est pas mal, de plus en ayant galéré lorsque je cherchais a optimiser ma maintenance, et a survécu à 2-3 épisodes d'oodinium.

RIP mon n° 1

Désolée pour toi , c'est triste surtout quand on l'a vu naitre

Ah zut, c'est l'hécatombe en ce moment.
Désolée pour toi.

il a eu une belle vie c'est se qu'il compte   

R.I.P

Rohhh nooon le loulou N°1     

RIP petit betta initiateur d'une longue série   

Désoler pour ton beau betta. Il était heureux chez toi.   

Merci de vos messages, ça fait plaisir!   

Je n'avais pas vu.
Désolé pour ton poisson.   

désolée pour ton poisson et pour toi

Quelques PKs, toujours issus de la repro du 28.12.2013!  

1. Multicolore, prédominance violacé-rouge, plutôt tradi




La ventrale est un peu trop longue et n'a pas vraiment de pointe en extrémité, dommage.

2. Uni ou bicolore (?) avec défauts de rouge, plutôt tradi




Avec les semaines, le rouge diminue, ce serait bien que ça s'efface complètement. Puis que la pointe de ventrale se distingue plus.

3. Multicolore à prédominance rouge, irisation discrète, plutôt tradi





4. Multicolore a prédominance rouge-violacé, motif BF incomplet, plutôt showPK





5. Uni ou bicolore (?) avec défauts de rouge, plutôt tradi





6. Multicolore plutôt showPK





Ce frai a été relativement grand, ~100 alevins, mais relativement peu de mâles, même pas le quart, à moins qu'il en aie encore beaucoup de mêles tardifs.  

le gris avec les petite tache rouge j'adore   
De magnifique pti pere

Je trouve que les multicolore à prédominance rouge sont vraiment les plus sympas autant par la forme et que par leurs rouge intense