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 Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]

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Gn'R357
Halfmoon Papillon
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Gn'R357

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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 14 Juin 2013, 14:55

Allez hop! Encore quelques tofs de mon unique MG:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9023
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9024
Petite précision: la plupart des MGs sont à irisation turquoise ou bleu-roi, celui là a l'irisation bleu-acier, et vu que la couche rouge est jaune nr1/nr1, la superposition donne ce corps foncé.
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9025
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9026
Je pense lancer une repro avec ce poisson et une femelle pineapple vers la fin du mois de juillet. Ou alors avec une femelle à géno superblack.
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9027

Les recherches continuent, et là j'ai une bonne hypothèse selon laquelle un superblack est très proche du MG, car visuellement:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_8411 vs. Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9028
Les différences entre le superblack et le MG seraient:
- La présence du mélano m/m
- L'irisation étendue
Dû à la mélanine oxydée (typique du mélano), le superblack est déjà plus foncé, puis caractère noir renforcé par la superposition de l'irisation bleu-acier étendue et la couche sous-jacente jaune nr1/nr1 étendue aussi. Il faut noter que les régions où cette superposition ne se fait pas, la couleur ressort sans combinaison de spectres de la lumière. Notez les rayons de caudale bleu-acier chez les 2 poissons, vu que le jaune n'y est pas. Mais encore:
- Les parties jaunes des nageoires du MG vu qu'il n'y a pas l'irisation étendue.
- Le corps plus foncé du MG et irisation bleu-acier qui n'est plus visible.

Bref, on s'approche petit à petit pour la génétique de ces superblacks! wink
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floppy
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floppy

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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 14 Juin 2013, 16:26

Citation :
Les différences entre le superblack et le MG seraient:
- La présence du mélano m/m
- L'irisation étendue

Sur le critère de la répartition de l'irisation, tes 2 poissons sont génétiquement identiques pour moi.


Le superblack et ce MG ont un recouvrement partiel du corps et la présence d'irisation seulement entre les rayons des nageoires .
C'est la répartition normale non muté que l'on retrouve chez le betta sauvage :
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Sans-t12



Citation :
Petite précision: la plupart des MGs sont à irisation turquoise ou bleu-roi, celui là a l'irisation bleu-acier, et vu que la couche rouge est jaune nr1/nr1, la superposition donne ce corps foncé.

+1 l'irisation bleu acier est la plus fine des irisations en théorie et n'a donc pas le même caractère "couvrant" que les autres.
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 14 Juin 2013, 16:59

On y arrive! wink

L'irisation, normale ou étendue chez le superblack, je n'ai pas encore pu déterminer vraiment, et il se peut que ce que tu dises soit la réalité pour la plupart des superblacks.

Et voilà qui va dans le sens de ce que tu dis par rapport au betta de type sauvage. Voici un frère du superblack présenté plus haut:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_8925
On dirait un petit sauvage, n'est-ce pas?
Pourtant il y a une différence par rapport au vrai sauvage: son irisation est métallique hétérozygote RM/rm, d’où ce sarcelle. La couche rouge est rouge, dont l'aspect final est ce "sauvage". Si la couche rouge était jaune nr1/nr1, ce "sauvage" serait comme son père:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_8317
Aussi avec une irisation bleu-acier + métallique hétérozygote RM/rm.

Si cette irisation n'avait pas ce RM/rm, ce betta serait un superblack, tel son fils présenté plus haut et que revoilà:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_8411

Dont oui, l'irisation chez le MG plus haut, et les superblacks pourrait être de type normale (non-étendue).

En résumé, le superblack serait un betta type sauvage, lequel on a appliqué une mutation à chaque couche: (voire 2)

Couche mélanisée: ajout du mélano m/m
Couche rouge: changement du rouge par le jaune (pâle?) nr1/nr1 + ER/_
Couche irisée: changement de l'irisation turquoise G/G par la bleu-acier BL/BL

C'est ce que j'essaye de démontrer avec mes divers croisements! niak
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floppy
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptySam 15 Juin 2013, 12:02

Citation :
En résumé, le superblack serait un betta type sauvage, lequel on a appliqué une mutation à chaque couche: (voire 2)

Couche mélanisée: ajout du mélano m/m
Couche rouge: changement du rouge par le jaune (pâle?) nr1/nr1 + ER/_
Couche irisée: changement de l'irisation turquoise G/G par la bleu-acier BL/BL
Pour moi un superblack est avant tout rouge perdu.


Un betta couche de fond m/m, couche rouge  nr1/nr1, er/er, irisation si/si pour moi c'est ça :
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Tumblr11


d'ailleurs un superblack avec une expression incomplète du rouge perdu peut avoir des traces de rouges qui ressortent :
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Sans-t13

Et un superblack en stress peut avoir du red wash dans l'anale comme ça se passe avec un unicolore bleu :
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Dsc01310

et celui-ci a effectivement des traces de jaune :
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 P1170010


Du coup je pense que la couleur de la couche rouge est indifférente puisque le rouge perdu est censée empêcher la production de pigment sur la couche intermédiaire et ils sont censés être er/er.

huh
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptySam 15 Juin 2013, 15:44

Afin de compiler l'info autour de ces SBs sur un seul post, je continue ici: https://www.betta-forum.net/t10071p15-genetique-du-superblack#401119 wink

Faudrait aussi déplacer des derniers posts dans ce sujet dédié afin d'avoir l'info au complet. Si un modo peut le faire! Merci! up
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 21 Juin 2013, 16:57

La suite avec des inédits: des femelles! Voici quelques unes, surtout celles présentant du jaune.

D'abord une pineapple que j'avais parlé auparavant sans jamais avoir présenté de photos:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9114
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9115
Cette femelle a participé au SBS 2013, en catégorie D-9 femelle show PK, et a fini 2ème! yeah
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9116
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9117
Dès après les vacances, une petite repro est envisagée, peut-être avec le mâle MG plus haut.

Puis une femelle MG:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9110
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9111
Vu les nageoires, c'est aussi une show PK. C'est une des dernières séparées du frai, et encore relativement petite en comparaison à sa sœur pineapple plus haut.
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9112
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9113
Je me dis que si je veux garder du MG, il faudra utiliser cette femelle plutôt que la pineapple. On va voir...

Puis encore une pineapple:
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Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9119
A la différence avec sa sœur pineapple, celle-ci a les viles plus longs, donc HM peut-être. Cela me donne plus de possibilités par la suite pour du voile court ou long! niak
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9120
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9121

Et encore une pineapple, cependant provenant du croisement géno superblack:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9122
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9123
Étonné moi même que de voir apparaître une telle configuration de ce croisement, mais normal et possible si on admet que le mélano m/m ne fait pas partie de son génotype.
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9210

Puis une femelle noire, soeur de la pineapple ci dessus, issue du croisement géno superblack:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9124
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9125
C'est une femelle PK imposante. Je l'aurais bien gardée pour continuer la souche superblack, cependant elle semble présenter le métallique sarcelle RM/rm, dommage...
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9126
Faudra que je trouve une femelle sans le métallique dans ce (petit) frai afin de continuer la sélection dans du superblack pur.

A+, wink
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Eggy
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 21 Juin 2013, 17:29

Il y a du génotype CT dans ton croisement "Super Black"?

Car la dernière femelle a l'air d'en porter, non?
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 21 Juin 2013, 17:43

C'est possible, j'ai eu plusieurs femelles comme cela et quelques mâles aussi, cependant les pics restent très discrets, et sont encore loin en longueur même pour un halfsun.
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 28 Juin 2013, 07:10

Et encore un mâle à voiles longs:
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Un multicolore qui doit avoir p'être du marbré.
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fightingfish
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 28 Juin 2013, 09:15

shok il faut vraiment que je trouve le temps de passer par chez vous bang

superblack, pineapple, ces formes ... amor

Je m'inscris aussi au cours du soir pour .... a ben non, je boss aussi le soir pleure

Super boulot, c'est un plaisir que de suivre ce post instructif up
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyLun 01 Juil 2013, 08:48

Après les vacances je vais démarrer des repros superblack et pinapple/MG, pour l'instant j'en ai très peu de ces motifs, juste les parents au faite. yeux roulants 
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Momo Star
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyJeu 04 Juil 2013, 12:32

Pareil je suis complètement fan de ton travail Gn'R357 amor amor amor amor amor amor 

Dommage que tu habites si loin désespoir 
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Libelol
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Libelol

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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyDim 07 Juil 2013, 09:22

Haaaaaa je bave devant tes betta. Ils sont tellement beaux!! Bravo pour ton travail en tout cas.
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Gn'R357
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyJeu 18 Juil 2013, 07:19

Merci de vos commentaires, c'est très sympa! wink 

Là, de retour de quelques jours au bord de la mer et content de retrouver mes petits, et la bonne nouvelle c'est qu'il n'y a pas eu de pertes malgré les 10 jours sans maintenance et régime amaigrissant pour les bacs individuels. Mais là aussi, les bettas ne semblent pas avoir soufflet de cela.

Maintenant cap sur le planning des prochaines repros, préparation et sélection pour le Central Betta Show de septembre! yes 
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charlene90
Alevin
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 16 Aoû 2013, 15:47

shok  Magnifiques !!!
Vivement que mon aqua ait fait son cycle pour venir faire un tour bouncy 

Félicitations pour ce superbe boulot
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DarkAnkh689
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DarkAnkh689

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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyVen 16 Aoû 2013, 16:26

Tres Tres beau travail!!!
ta femelle MG est MAGNIFIQUE
(sans parler bien sûr de tous ceux qui se sont classes au SBS)

En +, tu essayes toujours de comprendre et determiner le genotype de tes pioupious pour ta selection!
Ca, c vraiment classe et ca me laisse admiratif What the fuck ?!? 
Pour moi, c'est à l'arrache et au feeling... Et puis apres la surprise totale Wink

Encore Bravo et bon courage!
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyLun 19 Aoû 2013, 08:07

Merci! up 

charlene90 a écrit:

Vivement que mon aqua ait fait son cycle pour venir faire un tour bouncy 
N'hésites pas à passer et déjà voir ce qu'est dispo! wink 

DarkAnkh689 a écrit:

En +, tu essayes toujours de comprendre et determiner le genotype de tes pioupious pour ta selection!
Ca, c vraiment classe et ca me laisse admiratif What the fuck ?!? 
Pour moi, c'est à l'arrache et au feeling... Et puis apres la surprise totale Wink
La génétique des croisements me passionne, et pouvoir mieux la comprendre et l'appliquer sur une autre passion, là ça devient le top.

Mais c'est pas pour autant que j'obtiens ce que je rechercher car il y a pas mal de trucs sur la génétique du bettas qui sont pas bien déterminés, mais cela ne rend la chose que plus intéressante.

Dernièrement je me suis complètement planté sur un de ces gènes pas trop bien établis: le gène non-rouge!

L'objectif était de mieux connaître la génétique du superblack, avec ce croisement:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_1311 X Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Dsc_7912
L'objectif étant de se rapprocher d'un betta assez foncé et surtout sans rouge. Et quelle surprise quand j'ai vu les alevins grandir et voir sortir une grande majorité de rouge! fou 

Enfin, au moins les bettas sont très jolis, d'ailleurs je devrais commencer à poster des photos de ce frai bientôt, et il y a tout de même quelques individus qui vont dans la direction de ce que je recherchais.
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyLun 19 Aoû 2013, 08:47

Rolala ce mâââle !!! !!! !!! JE FONDS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! amor amor amor amor amor amor 
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyLun 19 Aoû 2013, 10:02

Ce mâle jaune doit être le dernier betta acheté en animalerie, il y a plus d'une année maintenant. Il a malheureusement chopé des pourritures et un oodinium, j'ai pu le ravoir et même faire la repro mentionnée plus haut. Il est toujours en vie, mais n'a jamais retrouvé son éclat jaune d'origine.
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canette
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Comme toujours tes explications sont très intéressantes et tes femelles PK sont vraiment réussies ... j'aime beaucoup la MG et les Pine apple ...

Beau travail up 
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Hey! Une revenante! wink 

Merci de tes commentaires, en sachant comment tu travailles tes bettas, ça me fait vraiment plaisir!

Bon, voici la suite des aventures ayant un peu épuisé les bettas de la repro précédentes. Passons maintenant à une autre repro, c'est l'éclosion du 05.03.2013 et décrite ici: https://www.betta-forum.net/t28138p45-pk-superblack-x-hm-copper-red-les-f2-maj-10052013#412801

Les parents:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_1311 X Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Dsc_7913
Mâle HM jaune (acheté en animalerie) x femelle PK géno superblack métallique hétérozygote sarcelle.
Le résultat souhaité était des bettas à fond foncé et si possible mélano m/m, couche intermédiaire jaune (non-rouge nr1/nr1), irisation bleu-roi.

Le but de cette repro était surtout d'avoir quelques informations supplémentaires sur le génotype superblack, et trouver un betta non-superblack qui pourrait être complémentaire à la femelle à géno superblack. fou 

Bref, le résultat obtenu n'est pas ce que j'attendais vraiment puisque je comptais sur des alevins ne présentant pas de rouge afin de soutenir mon hypothèse, mais voilà en gros ce qu'il a eu:
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Dsc_8812
Pratiquement tout le frai comporte du rouge, pourtant cette couleur n'était pas sur le phénotype des parents. scratch 
Mais bon, apparemment il y a encore pas mal de points mal définis concernant les gènes impliqués dans la couche rouge.

Voici le tout premier betta séparé du frai. Ça fait déjà plusieurs semaines qu'il a été séparé, et à l'époque il était carrément 2 fois plus grand que les autres.

Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9210
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Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9213

A part le rouge, pas de surprises, un betta a fond foncé et une irisation bleu-roi cumulée à un métallique hétérozygote donnant du sarcelle.

La plupart des mâles déjà séparés sont semblables à celui ci, sauf que la moitié n'a pas le métallique sarcelle et est à irisation bleu-roi. De photos suivront.

Cependant, un seul betta est allé plus ou moins dans la direction du superblack souhaité, le voici:

Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9214
Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9215
Il ressemble au superblack, mais en observant mieux, l'irisation sur le corps n'est pas matte, mais plutôt brillante et bleu-roi.
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Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 Csc_9217
Je pense qu'il s'agit plutôt d'un betta mélano, et si c'est le cas, ce sera le tout premier que j'aurais obtenu dans mes repros! yeah

Pour l'instant j'observe le reste du frai afin de retrouver d'autres bettas mélano, apparemment il n'y a pas beaucoup, p'être une petite femelle, mais bon, si les femelles mélanos sont stériles, ça va pas le faire pour la suite.

A+,
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyDim 25 Aoû 2013, 12:56

Je poste pas souvent mais je suis toujours là mdr  ... même si le temps me manque clin-d'oeil 

J'ouvrirai plusieurs posts d'ici quelque temps par rapport à des frais que j'ai en cours et aussi mes derniers achats, mais bon revenons-en à tes frais bluesmile 

Dommage si tu voulais ne pas sortir de rouge mais en tous cas le premier mâle isolé est très beau au niveau de la forme, je lui vois pas beaucoup de défauts ! Le second est le style de couleur que j'aime la ligne de dos me semble un poil moins nette que l'autre mais j'aime beaucoup up 

J'ai une femelle tiens faudra que je te la montre tu me diras ce que tu pense par rapport à sa couleur ... clin-d'oeil 

Beau travail en tous cas bluesmile 
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyLun 26 Aoû 2013, 07:51

Oui, je recherchais plutôt du jaune à la place du rouge, mais ce sont les déboires génétiques. hihi 
Mais bon, ces bettas sont très beaux et ont un rouge presque un peu pâle par rapport à ce que j'ai déjà obtenu. Et tu devras aimer quelques marbrés du frai!

Pour le mélano à irisation bleu-roi, il est très petit en comparaison à ses frères, je l'ai séparé avant afin d'éviter les nageoires abîmées. Puis il se tortille beaucoup lors de la parade. Je pense que cela en rajoute pour sa ligne de dos, mais je vais suivre cela de plus près.

wink 
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyLun 26 Aoû 2013, 12:13

Dommage que tu sois en Suisse, une de tes femelles pine apple m'aurait énormément intéressée, notamment maintenant que je viens de faire l'acquisition d'un superbe mâle HM jaune yeux roulants (voir le post que j'ai ouvert à son sujet ... et les 3 autres que j'ai acheté en même temps lol) ... je recherche une femelle HM jaune du coup maintenant, mais à défaut du Pine Apple ou du MG aurait pu convenir ...

Je te ferai passer ce soir des photos de l'autre femelle que j'ai acheté tu me donneras ton avis par rapport à la couleur ... j'ai ma petite idée mais je suis pas certaine clin-d'oeil 
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MessageSujet: Re: Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014]   Gn'R357's Offspring [MàJ 29.09.2014] - Page 10 EmptyLun 26 Aoû 2013, 12:58

Je ne compte pas faire dans du betta a corps clair, mais j'ai tout de même obtenu pas mal de bettas ainsi dans le frai précédant, et je dois encore avoir 2-3 femelles jaune intense, sœurs de celles qui sont MG et pineapple.

Si tu viens au concours en Auvergne, ou si tu as une connaissance qui compte venir, je peux t'amener ces femelles jaunes. Tiens moi au courant! wink 
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