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 Problème de caudale

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Biscotte74
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MessageSujet: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMer 09 Mar 2011, 20:29

Bonjour

Voilà, je viens d'isoler un jeune poisson. Je pense que c'est un mâle, mais si vous arrivez à le confirmer ça m'arrangerait.
Bref c'est pas ça la question.
Le voici. Il a un problème de caudale. Je ne sais pas si c'est une blessure qui n'a encore pas cicatrisé, ou si c'est un défaut. ça fait un p'tit moment que j'ai remarqué ça, mais ça n'a pas lair de vouloir bouger.
Voyez, les 2 premiers rayons du haut de sa caudale sont complètement avortés.
Est ce que ce genre de défaut pourrait se retrouver sur un de ses frais ?!

Problème de caudale 111bt

Problème de caudale 46970367


J'suis dégoutée, je le trouve très beau à part ça et je l'aurais bien gardé pour une repro ! désespoir
La photo ne lui rend pas toutes ses couleurs et ses reflets..
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Kops
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Date d'inscription : 08/03/2011

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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMer 09 Mar 2011, 21:02

C'est un bien jeune betta mais je pencherais plus pour confirmer que ce soit un mâle. Tu le verras bien avec le temps.
Pour le problème de la caudale, ça m'a tout l'air d'une déchirure car on voit nettement que les rayons ont été "sectionnés" sur ta deuxième photo.
Même si ça fait longtemps que tu surveilles cette caudale, ça ne repoussera plus jamais comme à l'original. Et si j'ai raison, il n'y a aucune raison que ce caractère se transmette parmi tes générations futures.
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Biscotte74
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 10 Mar 2011, 07:15

Ben justement, c'est coupé net depuis un moment, ça aurait du commencé à repousser.. On verra là isolé, mais j'ai des doutes..

Et il n'est pas si jeune que ça, il a 5 mois, mais il a développé son agressivité très tard, ça fait bien 2 mois que j'ai isolé ses premiers frères.
Son corps fait environ 3cm.
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Kops
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Date d'inscription : 08/03/2011

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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 10 Mar 2011, 07:32

Dans ce cas, tu peux regarder par rapport à ses frères et ses soeurs (s'il en a) et vérifié si eux ont le même problème. S'ils n'ont rien, ça veut dire que le géne est recessif, et le reproduire avec une de ses soeurs éliminera ce caractère de tes générations futures.

Si tu n'as aucun poisson qui n'a de lien avec lui...dur dur Mad
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Biscotte74
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 10 Mar 2011, 08:19

Il a 20 frères et sœurs, et aucun autre n'a ce problème. Il sont tous HM et ont bien souvent les premiers rayons de la caudale plus courts que les autres, mais c'est "normal". Celui ci à 2 rayons presque absents et d'un seul côté de la nageoire, les autres n'ont rien de tel.

Si je dois le faire reproduire, ce sera avec une femelle qui n'a aucun lien de parenté avec lui.

Donc ça ne se retrouverai pas sur les petits ?
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Kops
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 10 Mar 2011, 08:27


Dans tous les cas, les chances sont trés faibles (voir nulle) de retrouver ce caractère dans tes lignées futres. Tout simplement car si c'est génétique, pour moi c'est la première fois que je vois quelque chose de tel. Ce qui voudrait dire que le géne est recessif et donc non propice à sa transmission.

Tu peux choisir une femelle qui n'a aucun lien avec lui, mais choisir une de ses soeurs effaçerait beaucoup plus vite ce géne de son ADN.
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Biscotte74
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 10 Mar 2011, 09:08

oké. Impeccable merci.
On verra comment ça évolue, mais comme je ne fait pas évoluer mes repros vers un but précis, autant éviter la consanguinité.. On verra quel individu je garderai de cette repro..

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floppy
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 10 Mar 2011, 13:06


L'apparition d'une caractèristique pontuelle sur un seul individu d'un frai, ne permet pas de faire la moindre hypothèse sur l'hérédité du caractère.


J'aurais tendance à penser que ce défaut est probablement environnemental. Un mauvais coup pris au cours de la croissance par exemple.

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claire
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 10 Mar 2011, 14:22

Ca peut très bien être congénital, sans être génétique, ou en effet comme dit Floppy, environemental ou accidentel.
Donc pas héréditaire.

Quoiqu'il en soit, pas moyen de prouver l'une ou l'autre hypothèse... niak

_________________
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 10 Mar 2011, 14:57

Oké je vous remercie. On va bien voir, maintenant qu'il va parader tous les jours, peut etre que ça va booster un peu et que ça va revenir avec la croissance des nageoires..
Enfin dans tous les cas c'est oké, si c'est un défaut au pire je le retrouverai peut etre sur un individus dans un frais, mais il y a de faibles chances.. ça va juste être difficile de bien voir s'il est HM yeux roulants
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Biscotte74
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyJeu 17 Mar 2011, 07:44

Toujours pas d'amélioration.. Je pense que c'est bel et bien définitif..
Par contre c'est vraiment l'un de mes plus beaux sujets de ceux qui ont hérité du gêne Plakat ! bluesmile
Alors je crois que je vais le garder pour ma prochaine repro..
Je l'ai bien observé, et si ont devait reconstruire ses 2 rayons manquants, ce serait un très beau HM avec des bords de caudale droits !
Il est bien équilibré..
Bon, on verra aussi quand il aura encore un peu grandit, mais je pense que je vais le garder rire
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Biscotte74
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 15:58

ha, je suis horrifiée !

J'ai isolé il y un 15ène de jour l'un des derniers frères de ce poisson. Et maintenant que ses voiles poussent et que je le vois parader, je peux remarqué que lui aussi a ce défaut de caudale !! désespoir
Ce qui confirme que ce n'est pas un mauvais accident, mais bien un défaut du poisson !

J'imagine qui si 2 ont le même défaut (sur 21 frères et soeurs) ça change la donne.. Il y a plus de chances qu'ils transmettent à leur progéniture non ?

Je suis dégoutée, qu'est ce que je vais faire d'eux ! sob
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:09

Ne réagis pas ainsi haha .
Cela peut tout juste être dû à la manière dont tu t'occupes d'eux. C'est toujours une hypothèse.
Si c'est vraiment héréditaire, tu vas devoir t'embêter à trouver une partenaire convenable pour effacer au plus vite ce caractère (ce que j'aurais fait). Mais ça ne veut pas dire que ton caractère va se garder au cours des prochains frais. Si tu suit bien mon raisonnement, il faudra juste faire attention de ne pas faire père (ici, le plakat avec les rayons avortés) x fille (qui n'est pas encore née au jour d'aujourd'hui).
En continuant à selectionné correctement tes géniteurs, d'ici là ta F3 (en prenant comme F1 le frai contenant ton mâle actuel dont les rayons sont avortés), ce caractère aura certainement disparu.


Pour savoir si c'est héréditaire ou pas de toute manière, personne ne peut vraiment t'aider, juste de donner des suggestions. Tout ce que tu peux faire c'est reproduire ces individus et voir leur évolution.
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Kops
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:18

En tout cas, j'aimerais bien voir une photo actuelle de ton mâle. Vu qu'à la base il a une dorsale bien large et une anale vraiment correcte, ce serait bête de ne pas le reproduire.
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:19

Kops a écrit:
Ne réagis pas ainsi haha .
Cela peut tout juste être dû à la manière dont tu t'occupes d'eux. C'est toujours une hypothèse.

Je suis une tortionnaire !! désespoir désespoir

lol

Non mais je vois pas comment j'aurais pu me débrouiller pour que 2 de mes poissons se fassent sectionner les 2 premiers rayons de la caudale, et me débrouiller surtout pour que ça ne repousse pas ! What the fuck ?!?

Sinon ce n'est pas bien grave du point de vue de ma séleciton, parce que justement je n'en fait pas ! Je comptais simplement garder mon plus joli mal pour une prochaine repro, mais je n'ai absolument aucun objectif en tête, simplement reproduire des poissons avec le moins de défauts possible.
Donc pour eux c'est loupé.. Mais je me demande qui va bien vouloir m'acheter ces 2 poissons.. et j'aurai pas le cœur à les euthanasier à cet âge..
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Biscotte74
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:22

Kops a écrit:
En tout cas, j'aimerais bien voir une photo actuelle de ton mâle. Vu qu'à la base il a une dorsale bien large et une anale vraiment correcte, ce serait bête de ne pas le reproduire.

Ben en fait il n'a pas changé d'un poil depuis la photo. Il a un peu grossit je pense, mais les nageoires sont toujours aux même proportions, il n'a pas spécialement pris de couleurs..

Je trouve aussi qu'il a une belle anale ! (faudrait pas sortir cette phrase du contexte hin rire )
Elle est très courte, carré..
Et pour la caudale, malgré ses 2 rayons avortés on voit quand même qu'il est HM !
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:23

Surtout pas les euthanasier ! eek

Ton mâle plus haut présente une anale et une dorsale proche de la perfection (bon...ça existe pas la perfection...oui). Si tu n'en veut pas, je suis sur qu'il y a beaucoup de preneurs (vu que tu compte les revendre pas cher). Ce petit caractère presque "inexistant" ne se transmettra pas si tu selectionnes bien tes futurs géniteurs. C'est assez simple Very Happy
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:33

moui.. j'hésite vraiment à le garder ou pas..

Voici une photo affreuse de l'autre (à droite), mais on voit que c'est exactement le même défaut. Sauf que lui je crois qu'il n'a qu'un rayon avorté :

Problème de caudale Img8487


ça m'arrangerai de pouvoir le garder lui parce que j'aimerai poursuivre sur du Plakat, et j'ai eu très peu de Plakat qui est sorti de cette repro ! (mère Plakat HM, père SD voiles longs)
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:36

Et bien je te suggères de continuer wink . Tu veras juste que c'est une mauvaise passe.

Au passage : Magnifique le mâle de gauche.
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:39

Merci pour lui Very Happy
C'est toujours la même portée, on dirait pas hin ! hihi
Lui aussi est isolé depuis 15 jours, il a encore les voiles assez courts mais dans 15 jours encore il va en jeter !
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:41

Je me doutais que c'était son frère wink , ils ont les mêmes caractères, plus ou moins.

Mais il fait une tête de plus hihi
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fifty fish
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 16:43

S itu n'a mas envies de le garder et que personne
ne te l'achete pourquoi ne pas le donner a une des personne les plus soigneuse que tu connaisse??
sa fait toujours plaisir de voir un des ses betta chez un personne heureuse... wink
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 17:08

T'as quelqu'un en tête ?
Parce que pas moi ! haha

Sérieux ça me fou même les j'tons de voir mes poissons partir, je me dis que ces gens ne sont peu etre pas au courent de tout ce qu'il faut faire !
Mais je peux pas tous les garder..
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 17:39

Ou alors tu les donne/vend à des gens du forum.
En général, les bettaphiles (nous en l'occurence), on aime nos bettas et on leur porte beaucoup de soin. Personnellement, tes bettas sont magnifiques mais je travaille déjà ma propre lignée donc je ne suis pas interessé. En plus, je travaille pas le caractère "plakat". Mais il doit bien y avoir des gens hihi
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MessageSujet: Re: Problème de caudale   Problème de caudale EmptyMar 29 Mar 2011, 19:49

Oui, sauf que j'aimerai éviter l'envoi par la poste, ce qui limite encore les possibilités..
Enfin, si je n'arrive pas à les vendre je n'aurais pas le choix.
Mais c'est vrai je n'y avais pas pensé, je vais déjà poster une annonce sur le forum, même si y'a peu de monde vers chez moi..
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