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 le mieux l'ennemi du bien?

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naib60
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MessageSujet: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 08:58

Bonjour à tous
Je viens de lire un article qui conforte un peu mon opinion et je souhaiterai vous en faire part. Il est tiré du journal de la CIL ISC. Le dit est article a été rédigé par Cyril Ben Saïd.

le mieux l'ennemi du bien? Articl10

En espérant que ça puisse faire changer les habitudes que je considère comme mauvaises que certains utilisent.

On ouvre le débat?
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 09:14

Hello,

Je suis d'accord avec cet article.
J'ajouterai qu'il vaut mieux concentrer ses efforts pour maintenir des bacs "sains" (changement régulier de l'eau, aspiration des déchets, enlever les feuilles mortes...) plutôt que de préparer des soupes à base de catappa lorsqu'il n'y en a pas besoin Very Happy

Un sol mal entretenu est souvent un catalyseur à pourriture de nageoires, surtout lorsque les poissons ont tendance à se poser au fond. Il est donc important d'avoir un sol "propre".

Les mélanoïdes enfouissent donc ils contribuent indirectement à nous aider à maintenir - dans une certaine mesure - cette propreté à la surface du sol. Il conviendra tout de même d'aspirer pour éviter que les déchets ne s'accumulent au fil du temps.

Pour revenir à la catappa, c'est un peu comme si nous prenions des aspirines toutes les deux heures en prévention d'un éventuel mal de crâne à venir :D
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 12:03

Ce qu'il a de marrant c'est que ça n'a jamais empêché les thaïlandais de faire des poissons superbes tout en maintenant leur poisson avec de la catappa et en faisant une sélection, certes ils ne disposent pas des meme installations ni capacités de production mais je suis curieux de voir ce qu'on peux en dire.

Là ou je suis d'accord c'est sur l'argument produit miracle .. ce n'en est pas un, comme d'habitude ça me semble être plus un facteur favorable qu'autre chose.

Je mets depuis des années de la catappa dans mes bacs, je n'ai pas plus de pourriture ou de fragilité que cela, même sur des HMou des CT ... D'ailleurs pour les CT il n'est toujours pas avéré que la catapa permette de maintenir les pics en bonne condition, ni l'eau d’ailleurs , ni la nourriture etc .. évidement une qualité d'eau pas terrible ne donneras jamais de bons résultat.

Il faut aussi se souvenir a quoi sert la catappa tout comme les fruits d'aulnes et les feuilles de chenes .. baisser le pH pour qu'il convienne mieux au milieu d'origine ? sans dec' ?
smile

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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 13:17

Je continuerai selon la méthode asiatique. Là bas ce n'est pas une mode. L'utilisation de la catappa remonte à plusieurs dizaines (centaines) d'années.
L'expérience des Thaïlandais, des Laotiens, des Vietnamiens, des Cambodgiens, des Singapouriens, des Indonésiens (je continue ?) qui représentent certainement plusieurs milliers d'éleveurs petits ou grands, m'incite à faire de même.
Je pense que la catappa est une méthode homéopathique plus qu'un réel médicament.

Et bien sûr, catappa ou pas, cela n'empêche en rien un changement d'eau régulier et un entretien irréprochable des bacs.

L'alimentation régulier en vivant constitue certainement la meilleure méthode de ne pas avoir de poissons affaiblis ou maladifs. (Mais c'est un autre sujet...)
smile
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naib60
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 13:39

Le problème vient du fait que nous encourageons indirectement certaines faiblesses de nos poissons que nous ne remarquons pas forcement à causes de l'utilisation constante de la catappa.

Le fait que les thai ont de remarquables résultats n'occulte pas le fait que nos poissons deviennent de plus en plus fragiles car nous privilégions la beauté à leur résistance à diverses pathologie.

Avec de l'eau sans catappa (utilisée de manière homéopathique ou comme médicament, là n'est pas le problème) ne nous empêchera pas d'obtenir les formes que nous souhaitons mais ça prendra un peu plus de temps.

la véritable question est la suivante:

Est ce que pour un confort éphémère et une sélection plus rapide des formes et couleurs que nous souhaitons, nous sommes prêt à rpendre le risque d'avoir des poissons qui au final sont plus fragile?

Inversement, ne serait-ce pas mieux que, dans quelques années, nos poissons ne souffrent quasiment pas de maladies car nous avons sélectionné des formes robustes au détriment d'un petit retard dans notre recherche d'une forme et d'une couleur déterminée.

que voulez-vous donner à vos enfants? des poissons magnifiques mais qui sont extrêmement fragiles qui leur apporteront plus de soucis que de plaisir? ou des poissons très beaux et en plus de ça robuste qu'ils pourront voir grandir et faire reproduire sans soucis?

Pour finir, ce n'est pas parcequ'une majorité de personnes fait n'importe quoi depuis des années que l'on doit faire pareil.
dans ma "ville", on a arrêté récement de tirer le feu d'artifice en centre ville en pleins milieux des toits et des personnes pour le mettre dans un champs à côté... On n'a pas attendu qu'il y ai un accident pour prendre cette décision... fort heureusement.

Il faut être sage les gens. même si les risques ne sont pas évérés, je considère que le risque ne doit pas être pris!
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 14:22

naib60 a écrit:

Pour finir, ce n'est pas parcequ'une majorité de personnes fait n'importe quoi depuis des années que l'on doit faire pareil.
Des milliers d'éleveurs font n'importent quoi ?!
Je pense plutôt qu'une minorité ne veut plus faire comme les autres... Si elle pense se maintenir dans son idée, rien ne l'en empêche légitimement, c'est sûr ! Wink

On peut partant de là, pour obtenir les plus robustes, les laisser dans leur bac de grossissement et les laisser s'entre dévorer, non ?
Et pourquoi pas lancer des poubellariums pour que la sélection naturelle les rendent plus forts...
Bannissons aussi les chauffages qui maintiennent une températures constante toute l'année, contrairement au élevage en "plein air" où les poissons sont soumis aux variations climatiques journaliers et annuelles...
Et à bas l'eau osmosée !
Etc.

C'est la mauvaise sélection qui maintient des tares, il me semble.

Les conditions restrictives en terme de place, parmi d'autres, conduisent à ne pas assez renouveler les gènes d'une lignée.
Les bettas asiatiques sont sûrement moins pénalisés parce qu'avec 500 bacs de grossissement (ferme de taille moyenne), il est plus facile de maintenir 10 lignées de red dragons, autant de copper black, autant de mustard gaz, etc.
De fait, la mixité entre des lignées de même forme et couleur, est plus aisée et donne moins de bettas à tares à terme.

La catappa n'est ni une solution ni un problème en soit. Ce n'est qu'un élément qui influence la grande complexité de la chimie de l'eau.
smile
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naib60
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 15:52

Pat@plouf a écrit:
Des milliers d'éleveurs font n'importent quoi ?!
Ca serait si improbable? combien de fois l'espèce humaine pensait bien faire parcqu'une majorité de personne faisait comme les autres, ne se remettaient pas en cause?

Pat@plouf a écrit:
Et pourquoi pas lancer des poubellariums pour que la sélection naturelle les rendent plus forts...
Tourner en dérision ce post en exagérant le sujet d'origine ne mènera à rien. un débat constructif serait plus rentable pour la communauté des éleveurs plutôt que de se voiler la face...

Pat@plouf a écrit:
C'est la mauvaise sélection qui maintient des tares, il me semble.
tares qui peuvent passer inaperçues par l'utilisation d'office de la catappa qui est pourtant bien utile pour GUERRIR (et donc cacher parfois) des pathologie. La sélection ne peut donc se faire convenablement.


Si la catappa n'avait vraiment aucune incidence, on ne l'utiliserait même pas.... Son incidence c'est donc plus à prouver.
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 17:24

Mais vous pouvez aller le crier sur tous les toits que vous ne voulez pas utiliser de catappa. Pourquoi aller chercher à faire arrêter l'utilisation à la majorité ? Il faut qu'elle se remette en cause sur quels faits et faits chiffrés.
Parce que depuis plusieurs centaines d'années, des milliers d'éleveurs et des milliards de poissons ont été dans l'erreur et ont été mal reproduits ? OK... c'est un point de vue...

J'aime bien aussi les discussions où aucun chiffre n'est donné. Les élevages de 2, 6, 12, 24 ou même 36 géniteurs, ne sont en rien significatifs pour tirer la sonnette d'alarme.
Les poissons s'affaiblissent génétiquement parce que la mixité de différentes lignées est faible. Le problème rencontré ici avec une production ridicule, est différent là où on parle de fermes.
Ce n'est pas juste la catappa qui cache et diminue la capacité à voir et éliminer les défauts. C'est la petite quantité de pool génétique à disposition et qui est surtravaillé qui conduit aux maintiens des tares, qui étaient là et qui le resteront compte tenu de la petite proportion des géniteurs à disposition.

Vous voulez des poissons plus forts et bien passez vous de ce qui se fait dans des pays pauvres qui ne peuvent pas acheter des conditionneurs d'eau pour leurs centaines de milliers de litres d'eau par année. Mais ne venez pas dire que c'est une mode...

Je ne tourne personne en dérision, les bacs de grossissement thaïs sont en quelques sorte des poubellariums... Et les éleveurs n'arrêtent pas leur reproduction quand il fait 20°C pendant tous les mois d'hivers. Pensez vous qu'ils sortent les câbles chauffants pour leurs dizaines de milliers de flasques ?
C'est à la dur qu'ils élèvent leurs poissons et c'est ainsi qu'ils ne retiennent que les plus robustes.
Etes vous prêt à en faire de même ? C'est la question que je soulevais.

Il s'agirait aussi de se dire : "Aller j'arrête cette lignée parce qu'elle a maintenant trop de problèmes". Et c'est parce que ça ruine des années d'un projet d'élevage, que cela pose le réel problème, non ?
Ne mettez plus jamais de catappa et parlez nous en dans 10 générations. Dans trois, c'est trop peu significatif !

Je ferai comme j'en ai envie et selon la tradition. Et j'utiliserai de la catappa. Et qu'on ne vienne pas me culpabiliser aux nom de mes enfants que je leurs transmettrai, ignare que je suis, des poissons affaiblis et tarés. Les donneurs de leçons non merci !

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claire
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 17:45

yinyang yinyang yinyang

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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 17:48

+10000000000000 pour claire. smile
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 18:42

suis d'accord aussi Wink
pas là pour s'engueuler mais pour avoir un débat constructif
faut, pas s'énerver: ça donne des ulcères looooool le mieux l'ennemi du bien? 69
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyJeu 24 Fév 2011, 19:00

J'avoue que ce qu'écrit Pat@plouf est vraiment bon , rien a ajouter pour ma part ... Mr. Green

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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyVen 25 Fév 2011, 13:48

D'accord également avec pataplouf . Après chacun ses opinions , c'est comme la politique , y en a qui sont pour la droite et d'autre pour la gauche ... haha
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyDim 27 Fév 2011, 17:37

Bonjours, Cyril ayant été radié de ce forum pour avoir osé donner son point de vu au sujet d'une discussion sur les standards, je me permets de lui donner un droit de réponse garce à mon compte au sujet de la polémique lancée par des membres et modos de Jurabetta au sujet d'un de ses article parus sur la revue du Macropode.


de : "Claire Pavia" ajouter à mes contactscréer une alerte SMS
à : cyril.ben-said@wanadoo.fr
date : 29/01/11 15:00
objet : Forum de Jurabetta
voir l'en-tête complet


Cher Cyril,



Suite à plusieurs infractions à la charte de notre forum, et sur décision collégiale du staff, ton compte est suspendu pour une durée indéterminée.



Extraits de la charte du forum:



« Sont interdits sur ce forum :



- L’utilisation du langage de type « SMS » .
- Les attaques personnelles et les provocations gratuites.- Les propos insultants, diffamatoires, irrespectueux, injurieux, racistes,
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- Tout ce qui est contraire au droit et à l’éthique.
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De tels comportements ne seront pas tolérés, et selon la gravité du cas, l’auteur sera simplement averti, ou son message sera censuré ou supprimé, avec ou sans préavis, ou le compte sera suspendu, banni ou supprimé.
En cas de récidive, le compte pourra être suspendu, banni ou supprimé.

L'utilisateur accepte le présent règlement sans réserve et s’engage à le respecter dès lors qu'il participe au forum. »



Bonne continuation,

Claire et le staff du forum de Jurabetta



Cyril:

Sans entrer dans le débat, tout est clairement expliqué dans l’article.

On explique comment utiliser différents traitements naturels avec les avantages et les inconvénients.

Si les modo Jurabetta en lisant « utilisez la catappa ect à bonne escient », comprennent « Cyril a dit de ne pas utiliser de catappa », et que ça les amusent de polémiquer à ce sujet afin de noyer des infos utiles à leurs membres, je pense que le problème n’est pas d’ordre Bettaphile.



L’article contient également de nombreux autres conseils pour élever au mieux ses poissons et progresser dans sa passion, comme c’est le cas dans chaque numéro.

Une équipe expérimenté et dévouée, vous offre tous leurs trucs et astuces pour que vous puissiez vous éclater au mieux avec vos poissons.

Ce serait respectueux envers ces personnes et les membres de Jurabetta, que staff Jurabetta, ne face pas systématiquement de la désinformation du moment qu'une info vient de la CIL.

Après chacun utilise les infos qu’il trouve comme il le veux, si demain j’ai envie de prendre tous les jours au petit déj, deux antibiotiques, de la cortisone, et un peu d’hormone de croissance , … en préventif, libre à moi, mais je ne vais pas polémiquer et crier au scandale quand des personnes essaient de faire comprendre que cette attitude n’est pas bénéfique.

Bonne continuation
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyDim 27 Fév 2011, 18:16

toxotoes a écrit:
Bonjours, Cyril ayant été radié de ce forum pour avoir osé donner son point de vu au sujet d'une discussion sur les standards
Faux.
Comme chacun pourra lire d'après ce que tu as posté, les raisons de la suspension de son compte sont:
- Les attaques personnelles et les provocations gratuites
- Les propos insultants, diffamatoires, irrespectueux
- le harcèlement ou les polémiques déclenchées dans le seul but de nuire ou porter tort au forum ou à l'un de ses membres


Citation :
au sujet de la polémique lancée par des membres et modos de Jurabetta
Comme chacun pourra encore lire, ce n'est pas une "polémique", mais une discussion.
Il y a d'ailleurs eu des échanges et des idées forts intéressantes.


Citation :
je me permets de lui donner un droit de réponse garce à mon compte
Merci pour lui.


Cyril:
Citation :

tout est clairement expliqué dans l’article.
Tout-à-fait.


Citation :
Si les modo Jurabetta en lisant « utilisez la catappa ect à bonne escient », comprennent « Cyril a dit de ne pas utiliser de catappa », et que ça les amusent de polémiquer à ce sujet afin de noyer des infos utiles à leurs membres, je pense que le problème n’est pas d’ordre Bettaphile.
Et moi je pense que tu as mal lu.


Citation :
Ce serait respectueux envers ces personnes et les membres de Jurabetta, que staff Jurabetta, ne face pas systématiquement de la désinformation du moment qu'une info vient de la CIL.
Ce n'est pas le cas. Si on lit les textes on s'en rend très bien compte.

Si le but de ce "droit de réponse" est de faire savoir aux lecteurs que le compte de Cyril ici a été suspendu, c'est très bien, car ainsi ils en connaîtront les raisons.



Et maintenant, tout message qui déviera du sujet initial, fort intéressant, et par respect pour les lecteurs qui n'ont rien à faire du "lavage de linge sale en publique" de certains, sera supprimé.
Merci de votre compréhension

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MessageSujet: Hey mon ami, tu aimes ça les patates ?!! (Têtes à Claques)   le mieux l'ennemi du bien? EmptyLun 28 Fév 2011, 03:17

Je rentre d'un long déplacement forcé et qui pour une raison que j'ai appris juste avant la rédaction du papier, m'aura conduit à être sur les crocs.
Je ne me refait pas, on est humain, et je n'ai pas pris mon ampoule de zen instantané, avant mon papier.

Je veux bien entendre les raisons de chacun sur ce qui implicitement conduit à dire que la catappa par son pouvoir médicamenteux (bien qu'encore non confirmé scientifiquement).
Je pense pour cela que c'est plus assimilable à de l'homéopathie plutôt qu'à un médicament.

On peut selon l'expérience de chacun, tirer de multiples conclusions sur l'emploi de cette feuille d'amandier indien (Indian almond leaf, Ketapang, Terminalia catappa, etc. pour ses autres noms précieux)

Certains y ont trouvé un vecteur de moisissure, de propagation d'un truc (champignon ?) gélatineux ; d'autres lui trouvent une capacité de conditionner l'eau de nos bacs avec parfois, selon les exemples des biens faits presque miraculeux.
Entre toutes les expériences partagées, chacun bien sûr va y trouver le son de cloche qui lui convient : C'est humain ! Tant pour celles et ceux qui ne s'y sont pas encore essayés comme celles et ceux qui l'ont déjà fait.

Les essais et les utilisations, ici ou là ou encore là-bas ne sont pas les mêmes. On n'utilise pas la feuille de catappa de la même façon : Entre autre autre, deux "écoles", celle de ceux qui l'utilise en feuille trempée directement dans l'eau et l'école de ceux qui n'utilise que le jus tiré d'une macération, ou d'une décoction.

Certains lavent les feuilles avant de les plonger dans l'eau, d'autres le font après un premier bain de quelques heures (jours), d'autres font bouillir les feuilles et n'en tirent que la "tisane" et d'autres préfèrent les catappa bags. Autant de cas de figures qui donnent des résultats parfois similaires et parfois différents.

Les concentrations en tanin et substances sont toutes aussi différentes sont leur utilisateur. J'en tiens pour exemple d'avoir vu dernièrement 69 bettas dans leur sachet en provenance de Thaïlande, et aucun n'avait de concentration en catappa identique (entre les différents éleveurs, au nombre de 6, si mes souvenirs sont bons...)

J'ai dis mon point de vue. Et j'ajouterai que je laisse tremper mes feuilles dans un bacs de 2L pendant plusieurs jours (entre 1 et 3 jours... quand j'y pense et en fonction de mes besoins) avant de les rincer et retirer ce film "glissant" (dont j'avais lu la possibilité d'être problématique sur, je ne sais plus quel site d'un éleveur Thaï) ; ensuite je les mets dans mes bacs. La tisane très concentrée (par plusieurs dizaines, vingtaines... de feuilles) est conservée et j'en utilise que pour mes prochains arrivages de bettas lors de leur acclimatation ; et au cas où mes bettas seraient un jour malades.
Ainsi on pourra tenir compte de mon protocole pour les conclusions à en tirer.

J'ai dis aussi autres choses que j'aurai peut être dû m'abstenir MAIS c'est fait (...)
Désolé pour le ton, préalable, un "peu" plus virulent que je ne l'aurai souhaité, en conclusion. Ce n'était sans animosité ciblée personnellement. Sans rancune.

Et très cordialement votre,
Patrick smile
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MessageSujet: Re: le mieux l'ennemi du bien?   le mieux l'ennemi du bien? EmptyLun 28 Fév 2011, 12:29

naib60 a écrit:
pas là pour s'engueuler mais pour avoir un débat constructif
Pat@plouf a écrit:
Désolé pour le ton
Il n'y a pas de problème, parfois on s'excite un petit peu, mais je trouves que le débat a été constructif jusque là. yes

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