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 résulta inattendue

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MessageSujet: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyVen 15 Oct 2010, 23:33

j'ai commencer une repro qui c'est bien dérouler smile

les parant :
le mâle:

résulta inattendue J5fmT

la femelle:

résulta inattendue BHsIn

jusque la tout se passe bien le male et un hm rouge avec un corps métallique je croit scratch et la femelle et une QDV Cambodge rouge traditionnelle

les alvin on maintenant presque 2 semaine mais se que je ne comprend pas c'est que j'ai eu des DT scratch je suis fière de se résulta mais je ne le comprend toujours pas si quelqu'un a des explication je l'écoute

désoler j'ai pas pu prendre en photo les alvin mais j'ai réaliser un dessin pour vous montrer leur forme
résulta inattendue QBubo

je suis déçue par les lobes inégaux mai sa me réjouie de savoir que j'ai le gène DT dans ma souche

bon je vais finir se message par ma photo préférai

résulta inattendue RiqZS

ps: j'aime les critiquent si vous en avait Very Happy
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seb
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyVen 15 Oct 2010, 23:53

Ton male et ta femelle sont t'il de la même ponte ?
Si oui il est possible qu'ils aient du DT dans leurs genes et qu'il est ressortie sur ces alevins.

Et tu a mis une grille au fond de ton bac de repro ?
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 16 Oct 2010, 00:00

non pas du tous la femelle et locale et le mâle est importer donc ils ont aucun lien et la femelle est QDV alors que le mâle est HM

et pour la grille c'est des photo prise dens des compartiment a pare donc rien avoir avec le bac de repro












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seb
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Date d'inscription : 16/09/2010

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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 16 Oct 2010, 00:02

Ok dac.

Bein peut etre que les deux avait des gènes DT, c'est la seule solution que je voie .

Je vais donc laisser place aux experts wink
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 16 Oct 2010, 00:07

moi aussi j'ai fonder cette théorie mai comme la femelle et locale je panse pas que nos souche en Algérie porte le gène DT sauf si le vendeur avez dit qu'il son locale pour m'épater pour que je croit qu'il reproduit des betta huh
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seb
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Date d'inscription : 16/09/2010

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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 16 Oct 2010, 00:40

Il est possible que le mâle possède des gènes DT (najoire anal et dorsale tres grandes).
Mais comme tu la dis, si la femelle n'a pas ce gene je ne voie pas comment ta pu avoir du DT. Et t'en a eu cb dans la ponte de DT ?
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delaroche
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delaroche

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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 16 Oct 2010, 08:35

C'est ton male qui a le géne dt,on le voit a sa large dorsale,cela a suffit pour obtenir des jeunes dt,il n'y a pas besion que les deux parents aient ce géne,un seule suffit résulta inattendue Icon_win
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Mélissa
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 16 Oct 2010, 12:38

delaroche a écrit:
C'est ton male qui a le géne dt,on le voit a sa large dorsale,cela a suffit pour obtenir des jeunes dt,il n'y a pas besion que les deux parents aient ce géne,un seule suffit résulta inattendue Icon_win
Amitiée,patrice résulta inattendue Winking0

Si je suis mes cours de génétiques ce que tu dis n'ai pas très logique car il faudrait que les deux parents portent l'allèle DT pour que celui ci puisse s'exprimer sur le phénotype des enfants. Mais je peux me trompé car je viens de rédiger 4 pages de texte qui m'ont retourné le cerveau fou j'arrive plus à réfléchir mais sur le coup ça m'a paru bizard.

Mélissa
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 16 Oct 2010, 17:50

en théorie les parant doive porter tous deux le gène DT... confus peut être que delaroche a raison mais le lien suivant dit le contraire....

https://www.betta-forum.net/faire-parts-de-vos-repros-f14/reproduction-hmxdt-1-t18727.htm scratch
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delaroche
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delaroche

Date d'inscription : 22/04/2009

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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyDim 17 Oct 2010, 15:58

Je me suis peut etre trompé,cela voudrait dire que les parents ont tous les deux le géne DT,pourtant la femelle a une trés petite dorsale scratch
Il faudrait que floppy nous donne son avis car il connait bien la génétique des DT
Amitiée,patrice résulta inattendue Winking0
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyDim 17 Oct 2010, 17:52

pour la femelle je suis tout a fait avec toit ,mais j'ai préciser plus haut que en théoriemais la pratique c'est autre chose hihi on tombe sur des résultats inattendue et si le gène DT et une mutation il se pourrai que tous simplement ma souche a muter mai au finale l'avis de floppy et cruciale
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyDim 17 Oct 2010, 21:40

L'individu hérite d'un allèle de chaque parent.
Donc pour que l'alevin ait 2 allèles DT et exprime la forme DT, il faut que chacun des parents Queue-Simple soient porteurs d'un allèle DT.

Donc le père et la mère sont hétérozygotes DT/QS. Aucun doute! résulta inattendue Winking0

La présence de DT est fréquente dans les souches de bettas.
Même si la femelle n'avait pas une dorsale d'une lageur particulière.
Il me semble compter 11 rayons à la dorsale de la femelle.
10 à 12 rayons à la dorsale c'est la largeur pour laquelle il est difficile d'apprécier si le betta est 100% QS ou porteur de QD en fonction du seul phénotype. c'est un peu la largeur transitoire... résulta inattendue 04


Au moins cette repro t'aura appris quelque chose sur le génotype de ta femelle. résulta inattendue 227
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyLun 18 Oct 2010, 08:41

C'est bien ce que je pensais alors !

Merci floppy pour avoir un peu mieux expliqué la chose car sur le moment je me suis même demandée si ce que je disais était juste alors que pour moi ça devrait être logique (en plus j'ai bientôt un exam de génétique). haha


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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyLun 18 Oct 2010, 20:16

merci pour cette réponse clair net et précise,smile
Citation :
La présence de DT est fréquente dans les souches de bettas.
Même si la femelle n'avait pas une dorsale d'une largeur particulière.

donc au final ma femelle est porteuse de se gène voila un truc intéressant maintenant je vais pouvoir travailler cette souche.enfin du travaille cheers

mais j'ai plein de question
si tu déjà remarquer les alvin n'ont pas les lobe égaux pour améliorer ma souche faut il:
1coupler le frère et sœur DT
2coupler le fille avec leur père
3coupler les garçon avec leur mer

en sachant que je peut pas me procurer des DT
et puis seront'ils des HM

au finale voici une photo de la femelle qui montre mieux sa nageoire dorsal (un peut abimer par la repro)

elle en compte 12 rayons

résulta inattendue GqYzL
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyLun 18 Oct 2010, 20:54

Mais tu n'as que des alevins DT? tu en as combien?
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyMar 19 Oct 2010, 12:36

je pence -25%
hum
environ 10 betta scratch mais se ne son que des prévision
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 23 Oct 2010, 19:27

bonsoir a tous je viens de prendre des photos toute fraiche qui prouve que j'ai bien eu des DT niak
donc j'ai bien bien l'intention de faire évoluer le sujet et de vous faire part de toute l'évolution des petits smile

résulta inattendue KBqsa

résulta inattendue Terlu

résulta inattendue HhrLw

résulta inattendue MFSLI

donc voila et d'autre photos arrivent yes
floppy s'il te plais si t'a des conseilles sur la façon de bien travailler ma souche merci de le partager Very Happy
j'espère que j'ai dit sa poliment honteux
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 23 Oct 2010, 21:59

Ces alevins sont la représentation d'un cas très intéressant. résulta inattendue 04
Merci pour ces photos qui sont une très bonne illustration. résulta inattendue Icon_up

Bon ça c'est la bonne nouvelle...

La mauvaise c'est que ce phénomène c'est le "thumbs":

Ce terme désigne des QD avec une disproportion très importante des lobes de la caudale. Mais ce phénomène va au delà de cette disproportion, on voit sur tes alevins que les thumbs ont des dorsales qui n'ont pas l'apparence de celle d'un DT.

Bref un thumbs est un QD avec d'importantes déficiences.

Je n'ai aucune expérience des Thumbs, je sais seulement qu'il est préconisé d'écarter ce type de bettas en théorie.
Si on veut faire du QD, il parait logique d'éviter de se servir de parents thumbs pour ne pas en accroitre le pourcentage dans la descendance.
Mais je ne sais pas si la repro de thumbs et d'un queue-simple (QS) peut avoir des effets néfastes sur les QS obtenus dans la descendance??

Je te conseillerai plutôt de continuer ta souche à partir de 2 QS de la F1 avec les plus belles dorsales. Ainsi tu ressortiras des QD et des QS en F2 et tu verras si ce phénomène de thumbs perdure sur les QD obtenus.

Après si tu veux faire une repro à partir de Thumbs et nous présenter les résultats, d'un point de vue acquisition de connaissance, je suivrai ça avec grande curiosité aussi... résulta inattendue Icon_ang




edit: Il y a un sujet de 2006 qui traite de ce phénomène et de son hérédité.
https://www.betta-forum.net/heredite-f7/cas-particulier-de-dt-queue-double-imparfait-thumbs-t4277.htm?highlight=thumbs
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 23 Oct 2010, 22:11

tout d'abord merci pour cette réponse

bon si j'ai bien compris j'ai une sort de DT tarés et que si je les accouple je ferai que accentué le problème dans la descendance
mais moi je dirait que je vais faire deux repro l'une QDxQD et l'autre QSxQS et après croiser la descendance de ses dernier pour renforcer le gène DT

bien sur tout sella sera avec votre avis et se sera accompagner par des photos clin-d'oeil

si vous avez des remarque ou des conseille a ajouter se sera avec plaisir

angel

merci pour l'article
Citation :
Le Dr. Leo Buss qui avait fait des reproductions de "thumbs" entre eux, a pu déterminer qu'il ne s'agit pas d'un gène spécifique pour "thumbs", et que ce n'est non plus pas un cas de gènes recombinés.

j'ai pas bien compris il a eu quoi en les reproduisant scratch
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptySam 23 Oct 2010, 22:55

juste pour le plaisir des yeux je vous poste une vidéo du mal de cette repro

bon il faut tenir jusqu'à la fin parce que le mâle ma jouer un tour pour ceux qui vont voir la vidéo ils vont vite comprendre

hihi

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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyDim 24 Oct 2010, 09:08

Citation :
pour renforcer le gène DT

Dans tous les cas :

QS x QS = 100% QS

QD x QD = 100% QD

Hétérozygote QS/QD x QS = 50% hétérozygote QS/QD - 50% QS

Hétérosygote QS/QD x QD = 50% hétérozygote QS/QD - 50% QD

hétérozygote QS/QD x hétérozygote QS/QD = 50% hétérozygote QD/QS - 25% QS - 25% QD




Selon le docteur Léo Buss, il est possible que les thumbs ne soient pas de vrais QD mais plutot des hétérozygotes QD/QS...il faudrait reproduire 2 thumbs ensembles pour en avoir le coeur net....Tu m'envois un couple? résulta inattendue 14
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyDim 24 Oct 2010, 18:40

pour commencer merci pour la réponse smile

Citation :
Tu m'envois un couple?

sa serait avec plaisir mais comment ? je ne sait pas le faire et sans oublier que j'habite en Algérie si tu m'explique comment sa marche Confused

Citation :
QS x QS = 100% QS
je croit que je vais annuler cette repro pour la remplacer par QS/QDxQD et bien sure faire une autre QDxQD pour croiser la descendance des deux repro



vous en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyMar 26 Oct 2010, 21:04

Citation :
on voit sur tes alevins que les thumbs ont des dorsales qui n'ont pas l'apparence de celle d'un DT

bon c'est put être un peut tôt pour se prononcer mais pour les dorsales je dirait que ca se voit que c'est plus large que les autre pluse que 14 rayon en tout cas,et c'est uniquement sur les que-de-pouces hihi


PS: floppy j'ai pas oublier ta demande up j'attends la réponse wink
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyVen 28 Jan 2011, 13:02

bonjours Very Happy
je voulais savoir si tu avais des photos pour voir ce qu'est devenue cette repro wink
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MessageSujet: Re: résulta inattendue   résulta inattendue EmptyMar 01 Mar 2011, 16:46

après une longe rupture me revoilà de retour j'ai eu des coupure de connexion pour un bon moment pour les photos je croit que je vais en mettre demain peut être ou cette après midi pour infos sur cette repro il me reste environ 28-26 alvin et aviron 4 queux de pouce
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