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 Male bleu rosetail x femelle bleu QDV

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delaroche
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delaroche

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MessageSujet: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMar 19 Mai 2009, 12:28

Je me pose une petite question,si je reproduis un rosetail avec une
femelle QDV,le défaut rostail va t'il s'effacer,aie je des chance d'obtenir
des HM non rosetail crazy
Amitié,patrice
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fightingfish
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fightingfish

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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMar 19 Mai 2009, 13:01

Je ne suis pas forcement très callé sur ce point de vue! donc attend d'autre réponse!

mais pour obtenir des HM j'aurai peut être plus prie une femelle HM avec peu de rayon et qu'il soit tendu au lieu de QDV qui je pense te donnera plus du delta ou peut être SD!

Mais ma réponse n'est qu'une hypothèse!
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RDS
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMar 19 Mai 2009, 13:46

De manière générale il vaut mieux reproduire les poissons fortement ramifiés avec des femelles peu ramifiées, genre 4 rays sur la caudale, afin de ne pas accentuer les problèmes dus aux ramifications. Very Happy

Maintenant si tu n'a qu'une femelle QDV sous la main il faudra bien faire la selection sur la génération suivante.

Aurais tu une photo des deux poissons ? le male et la femelle ? Very Happy

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claire
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMar 19 Mai 2009, 18:01

Ce qui est dommage dans le fait d'utiliser une femelle QdV, c'est que les bords de caudale vont avoir tendance à être courbé au lieu d'être droits.
Ce qui représente un grand pas en arrière, par rapport à la sélection HM...

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Arowa
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMar 19 Mai 2009, 19:26

C'est vrai , mais s'il continue a reproduire ses alevins avec des HM , en quelque génération et avec une bonne sélection il en réobtiendra a nouveau
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delaroche
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 09:10

Bonjour a tous,merci pour vos réponses,je suis un néophyte au niveau
génétique des bettas et cela m'a l'air assez complexe scratch
Je vais suivre vos conseils et laisser la qdv de coté,le souci c'est
que les 4 femelles que je posséde sont les soeurs du male Rosetail confus .
Pour moi cela me géne pas que mon male soit rosetail,je le trouve
magnifique,le probléme si je veus participer plus tard a des concours,
le facteur rostail est considéré comme un défaut,je crois?
Amitié,patrice
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drygam
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 10:08

http://jurabetta.forumactif.com/genetique-et-elevage-selectif-f12/facteur-rosetail-defauts-d-ecailles-t10923.htm

Si tu tapes rosetail dans Recherche, je pense que tu auras d'autres réponses à ce sujet.

Le problème n'est pas le rosetail en lui même, c'est tout le lot de "tares génétiques" qui se transmet en paquet avec smile

Comme l'a demandé RDS, ce serait mieux de voir des photos de ton mâle et des femelles pour voir si une repro frère x soeur pourrait donner de nombreux Bettas avec des problèmes... ou si tu peux avoir des infos sur la proportion de poissons ayant des problèmes de défauts d'écailles, de nageoires avortés dans le frai dont proviennent tes Bettas, ce serait un plus.
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delaroche
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 11:02

Ok,je vais mettre des photos,vous pourrez me conseiler pour le choix
de la femelle.
Le male n'a pas l'air d'avoir de défaut d'écailles mais c'est au niveau
de la caudale,celle-ci est trop ramifiée.
Les bettas proviennent de chez Benoit Cauchois souche bleu
Amitié,patrice
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 13:04

Perso j'ai fait une repro frère/soeur il y a deux mois de HM
malgré que la femelle avait des défaut d'écaille
pourtant sur les 3 alevins qui ont survécu (j'en ai perdu une dizaine lorsque j suis parti en vacance...) seulement 1 était déformé et j'ai du le supprimé
par contre les deux autre ne présente pas de défaut
Si tes HM rosetail sont bons , tu peux les reproduire ensemble sans trop de risque
tu auras peut etre qql défaut en F1 qui ressortiront chez certain alevins mais il te suffira simplement alors de faire une sélection dans le frai et ne pas reproduire ceux présentant des tares
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 14:50

Arowa a écrit:

malgré que la femelle avait des défaut d'écaille
pourtant sur les 3 alevins qui ont survécu (j'en ai perdu une dizaine lorsque j suis parti en vacance...) seulement 1 était déformé et j'ai du le supprimé
par contre les deux autre ne présente pas de défaut
Cela fait 33% de Bettas tarés tout de même !
C'est énorme !!! fâché


Arowa a écrit:

Si tes HM rosetail sont bons , tu peux les reproduire ensemble sans trop de risque
tu auras peut etre qql défaut en F1 qui ressortiront chez certain alevins mais il te suffira simplement alors de faire une sélection dans le frai et ne pas reproduire ceux présentant des tares
Je ne suis pas d'accord du tout.
On essaie d'éliminer les tares des souches de Bettas que nous reproduisons, pas de les mettre dans les souches, au risque qu'elles ressortent quelques générations plus tard, éventuellement chez un autre éleveur qui ne pouvait pas s'en douter !

C'est une problématique qu'il ne faut vraiment pas prendre à la légère !! speech

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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 14:55

Mais si c'est Rosetail n'ont pas de défaut il ne devrait pas y avoir de problème normalement , non?

faire un pourcentage en se basant sur seulement 3 alevin ça ne provue rien

les autres alevins qui malheureusement sont dcédés étaient bien formés , il n'y avait que cet alevin là qui avait une deformation et comme c'était l'un des seul survivant je l'ai gardé pour observé comme ça allait évolué
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 15:20

Arowa a écrit:
Mais si c'est Rosetail n'ont pas de défaut il ne devrait pas y avoir de problème normalement , non?

Normalement non, il faut garder aussi a l'esprit que le Facteur X est porteur de pas mal de défauts et c'est justement le "pourquoi du comment" si le poisson ne présente pas de défaut d'ecaille il faudra le reproduire avec un poisson ayant peu de ramification afin de ne pas amplifier le phénomène d'apparition des défauts mais plutôt de contrebalancer. Cela dit on ne sais pas non plus si dans la lignée de la femelle il n'y a pas du défaut d'ecaille ou autre quelque part on part juste du principe de supposition et de mise en garde contre la prolifération des défauts.
Tout ces laïus sont là en mise en garde afin de toujours réduire le nombre de défaut ressortant dans les repro ou dans celles des gens a qui on ou vous file(z) des poissons.
Les mélanges avec défaut d'ecaille sont contre productif.

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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 15:34

Bah qu'il la reproduise avec la qdv alors pour éviter toute forme de risque , je doute qu'elle soit porteuse de rosetail ou qu'elle soit trop ramifié
Et puis s'il reveux du HM par la suite en 3/4 générations il sait en ravoir avec une bonne sélection
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 17:05

Arowa a écrit:
Mais si c'est Rosetail n'ont pas de défaut il ne devrait pas y avoir de problème normalement , non?
Si, car les tares peuvent être récessives.
Tout comme 2 Bettas bleus-roi unicolores peuvent produire une descendanc ayant le corps cambodge, s'ils sont tous les 2 porteurs d'une seul gène (récessif) cambodge.
Deux Rosetails sans le moindre défaut apparent peuvent produire une descendance qui présente divers défauts associés au "facteur X".



Arowa a écrit:

faire un pourcentage en se basant sur seulement 3 alevin ça ne provue rien
Tout-à-fait.
Sur un plus grand nombre d'alevins, il y aurait peut-être eu un pourcentage plus petit, ou plus grand, de poissons porteurs de tares.
A priori, on ne peut pas le savoir.

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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyMer 20 Mai 2009, 17:53

Arowa a écrit:
je doute qu'elle soit porteuse de rosetail ou qu'elle soit trop ramifié

Je ne dis pas le contraire je parle de défaut d'ecaille Wink

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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyJeu 21 Mai 2009, 08:44

Salut a tous,
Je vois que ma question suscite pas mal de réactions,promis je mets
les photos cette aprem wink
Amitié,patrice
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyJeu 21 Mai 2009, 17:26

Voila les photos du male et des trois femelles

[img]Male bleu rosetail x femelle bleu QDV I690229_dossiercombattants002[/img]

[img]Male bleu rosetail x femelle bleu QDV I690243_dossiercombattants003[/img]

Le male

[img]Male bleu rosetail x femelle bleu QDV I690232_dossiercombattants005[/img]

Femelle1

[img]Male bleu rosetail x femelle bleu QDV I690233_dossiercombattants007[/img]

Femelle 2

[img]Male bleu rosetail x femelle bleu QDV I690240_dossiercombattants009[/img]

Femelle 3

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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyJeu 21 Mai 2009, 17:37

Les femelles ne m'ont pas l'air QDV du tout. Mr. Green

je ne conseillerais pas forcement la premiere car avec ses ramifications ça peux te jouer un vilain tour mais les deux autres sont de bonnes petites femelles. Very Happy up

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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyJeu 21 Mai 2009, 17:44

Ton mâle est certes ramifié mais pas rosetail.
Il est 16 rays au plus de ce que j'en compte.


+1 aucune de ces femelles ne sont QDV.

Pour les femelles j'écarterais la 1/ pour sa ligne de dos pas terrible et surtout son anale longue et fuyante.


Si tu veux tenter de diminuer les ramifications dans la souche,la 2 semble sympa avec une belle harmonie, et des attributs assez complémentaires de ton mâle.
la 3/ me plait un peu moins mais elle est sympathique aussi, peut être un peu plus ramifée que la 2/
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyJeu 21 Mai 2009, 21:24

Salut,
RDS a dit
Les femelles ne m'ont pas l'air QDV du tout. Mr. Green
Je le sais, ce sont les trois frangines que j'ai acheté en meme temps,
je vais suivre vos conseils, écarter la premiere et choisir soit la deux
ou la trois yes
Amitié,patrice
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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV EmptyVen 22 Mai 2009, 00:13

Même avis ici, la 2 ou la 3, et puis leurs anales ne sont pas trop longues. up

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MessageSujet: Re: Male bleu rosetail x femelle bleu QDV   Male bleu rosetail x femelle bleu QDV Empty

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