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 Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT

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drygam
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drygam

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MessageSujet: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyLun 08 Déc 2008, 22:03

Le mâle

Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT Qdv_ro10

Une vieille et vraiment peu flatteuse photo pour ce mâle que j'adore... mon unique Betta à tourner en rond pour tenter de s'attraper la caudale Very Happy
D'ailleurs c'est le seul à avoir un bac de 8L planté wink

La femelle

Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT Dscn2210

Bac de reproduction : tout pareil que toujours quand j'utilise un bac à tortue et que je veux avoir plein de barboteurs.

Protocole de reproduction
16 octobre (soirée) : installation du mâle
17 octobre (soirée) : présentation de la femelle
19 octobre (matin) : lâcher de la femelle
17 octobre (début d'après-midi) : accouplement
19 octobre : éclosions.

Une toute petite ponte... la femelle était peut-être un peu vieille huh

Nourriture : anguillules la veille de la nage libre jusqu'au 4ème jour puis anguillules et nauplies... Depuis une semaine, j'ai arrêté les nauplies, remplacées par des microvers à cause d'un magnifique taux de 95% de barboteurs bang bang bang

Changement d'eau : 50%, voir 100%, tous les jours à partir de J7.

Objectif : En marge du projet jaune puisque je ne compte plus utiliser de rouge à fond sombre mais des rouges à fond cambodge ou des rouges "blonds" .... mais bon j'avais ces deux là sous la main.
Je voulais voir si deux rouge à fond sombre ne donnaient que des rouges à fond sombre... donc avec une transmission à 100% des alevins du caractère "rouge étendu" ce qui n'est apparemment pas le cas lors d'une reproduction entre deux jaunes puisque ce type de reproduction donne des cambodges (perte du caractère "rouge étendu") fou
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Corentin
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MessageSujet: Re: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyMar 09 Déc 2008, 09:48

J'adore ce couple,surtout la femelle j'aime
Bonne chanc epour cette repor,en esdpérant que tu n'aie pas de barbotteur cette fois

quand tu dit petit frai, c'est de combien plus ou moins?
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chouQroute
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chouQroute

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MessageSujet: Re: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyMar 09 Déc 2008, 15:36

très beau couple
le male ressemble un peu au mien en rouge
quant à la femelle elle est sublime amor
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drygam
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drygam

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MessageSujet: Re: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyMer 10 Déc 2008, 09:49

Corentin a écrit:
Bonne chance pour cette repro,en espérant que tu n'aies pas de barboteur cette fois

Drygam a écrit:
Depuis une semaine, j'ai arrêté les nauplies, remplacées par des microvers à cause d'un magnifique taux de 95% de barboteurs

wink

Corentin a écrit:
quand tu dit petit frai, c'est de combien plus ou moins?

Entre 20 et 30 avec 2 ou 3 qui nagent (les "crevettes" du frai), et le reste qui rampe ou nage le c#l plombé parce que leur vessie natatoire ne se développe pas fâché
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Corentin
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MessageSujet: Re: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyMer 10 Déc 2008, 11:40

Personnelement je nourri mes alevins les 2 premier jour avec des infusoire (je met de la mousse de java dans leur bac ) après je les nourris rien que de nauplies d'artémias jusqu'a ce qu'ils soient assez grand pour avaler autre chose ; la coissance est bonne et jamais aucun barbotteur ni de problème de nage dans le frai wink
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floppy
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floppy

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MessageSujet: Re: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyMer 10 Déc 2008, 12:37

Citation :
Je voulais voir si deux rouge à fond sombre ne donnaient que des rouges à fond sombre... donc avec une transmission à 100% des alevins du caractère "rouge étendu" ce qui n'est apparemment pas le cas lors d'une reproduction entre deux jaunes puisque ce type de reproduction donne des cambodges (perte du caractère "rouge étendu")

Mais vu que le rouge étendu est dominant, les jaunes sont peut être souvent porteurs d'un allèle cambodge "rouge normal non étendu(er)" ce qui expliquerait l'expression de phénotype cambodge quand on les croise.
a priori dans l'orde des choses tes 2 rouges à fond sombre peuvent donner des jaunes cambodges sans que tu puisses en tirer de conclusion...


et pour les barbotteurs, je ne comprends pas, on a le même osmoseur, les mêmes sels de preis, les mêmes oeufs d'artémias, des volumes de bac équivalent et je n'ai pas les problèmes de drygam huh
Il te faut un grand bac de croissance de 200L mdr wink


Dernière édition par floppy le Mer 10 Déc 2008, 17:30, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyMer 10 Déc 2008, 17:07

floppy a écrit:
Citation :
Je voulais voir si deux rouge à fond sombre ne donnaient que des rouges à fond sombre... donc avec une transmission à 100% des alevins du caractère "rouge étendu" ce qui n'est apparemment pas le cas lors d'une reproduction entre deux jaunes puisque ce type de reproduction donne des cambodges (perte du caractère "rouge étendu")

Mais vu que le rouge étendu est dominant, les jaunes sont peut être souvent porteurs d'un allèle cambodge ce qui expliquerait l'expression de cambodge quand on les croise.
a priori dans l'orde des choses tes 2 rouges à fond sombre peuvent donner des jaunes cambodges sans que tu puisses en tirer de conclusion...

Bon il y a peut-être une confusion dans les termes... du à un surdosage de légume et à un manque de viande mdr mdr

Les Bettas jaunes sont souvent voir même tout le temps tire-langue tire-langue porteur de l'allèle cambodge puisqu'ils sont homozygotes cambodges, seule combinaison possible pour avoir un corps à fond clair... et je te rappelle que nous sommes tous les deux (les autres, on s'en fout quand on s'aime) d'accord pour dire que c'est le gène dont la transmission est sans surprise.
Bien évidemment, je parle des "vrais" jaunes wink et je mets de côté les possibilités de décoloration de la couche noire par le gène marbré.

Le rouge étendu est dominant... un jaune peut donc être homozygote ou hétérozygote pour ce caractère sans que cette différence de génotype soit visible pour nos pauvres petits yeux.
Dans le cas de deux jaunes hétérozygotes, on peut sortir 25% de rouge-normal, c'est à dire des Bettas à corps non coloré à nageoires rouges, jaunes ou oranges (peu importe ici), bref des horribles bicolores mdr mdr ... il n'est donc pas surprenant d'avoir 25% de cambodges (jaunes, oranges ou rouges) dans une repro entre deux jaunes, sauf qu'il me semble que la proportion de cambodges dans un frai jaune x jaune est parfois (ou souvent) bien supérieure à 25% huh

Si cette repro me donne des jaunes cambodges, je pourrais tirer plusieurs conclusions wink
1. Les deux adultes ont eu un ou plusieurs "ancêtres" jaunes,
2. Les deux adultes sont hétérozygotes Cc ou comme l'on dit géno cambodge Mr. Green
3. Si je tombe sur 25% de cambodge (rouge + jaune, ben oui encore un grand mystère... il semble qu'il faut au moins l'un des deux parents orange pour sortir du orange) c'est à dire des Bettas homozygotes rouge normal... je pourrais rester sur un caractère, un gène, deux allèles pour la répartition du rouge sur le corps... si je tombe sur une autre proportion, je pourrais poser des questions à Claire et tenter de lui demander de me formuler de nouvelles hypothèses angel

Avec 30 alevins, ce sera difficile d'en arriver à des certitudes... seulement j'ai plein d'autres repros orange x orange, et bientôt je l'espère des orange x jaune et jaune x jaune, pour voir dans quelle proportion je perds ou non l'aspect rouge étendu et si l'apparition de cambodge (je parle du phénotype, pas de l'allèle) dans de telles repros est ou n'est pas une fatalité yeux roulants
Il faudra le temps qu'il faudra, mais quand j'en serai à 4-5000 alevins issus de x repros de ce type... j'aurai bien un petit peu avancé !!!!

Bon là depuis la naissance, je sais qu'ils sont tous à fond sombre, avec le phénotype d'alevins de type rouge à fond sombre (différents des alevins irisé foncé à fond sombre)... reste à savoir si le corps va rester brun tirant sur le rouge ou devenir rouge avec le bord des écailles noires wink

floppy a écrit:
et pour les barbotteurs, je ne comprends pas, on a le même osmoseur, les mêmes sels de preis, les mêmes oeufs d'artémias, des volumes de bac équivalent et je n'ai pas les problèmes de drygam huh
Il te faut un grand bac de croissance de 200L mdr wink

Pour le grand bac de croissance, il me faut un appart 4 fois plus grand au moins... Tu me l'offres pour ma période (Noël + anniversaire) mon amour ?? Very Happy
Tu n'as pas mes problèmes parce que tu n'es pas maniaque angel ... Je suis certain que mes Bettas le sont aussi et ne supportent pas d'avoir des bacs légèrement sales haha haha Alors maintenant c'est siphonnage et décapage du fond tous les jours pour que ça brille comme la surface d'un étang sous le soleil couchant de l'Hérault Mr. Green
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MessageSujet: Re: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyMer 10 Déc 2008, 17:25

houlà mais qu'est ce que j'ai écris moi???????!!!!j'ai corrigé!

Citation :
il n'est donc pas surprenant d'avoir 25% de cambodges (jaunes, oranges ou rouges) dans une repro entre deux jaunes, sauf qu'il me semble que la proportion de cambodges dans un frai jaune x jaune est parfois (ou souvent) bien supérieure à 25%

Oui, il semble que la pratique soit bien supérieure huh

Citation :
Si cette repro me donne des jaunes cambodges, je pourrais tirer plusieurs conclusions
1. Les deux adultes ont eu un ou plusieurs "ancêtres" jaunes,
oui

Citation :
2. Les deux adultes sont hétérozygotes Cc ou comme l'on dit géno cambodge
oui

Citation :
3. Si je tombe sur 25% de cambodge (rouge + jaune, ben oui encore un grand mystère... il semble qu'il faut au moins l'un des deux parents orange pour sortir du orange) c'est à dire des Bettas homozygotes rouge normal... je pourrais rester sur un caractère, un gène, deux allèles pour la répartition du rouge sur le corps...
oui

Citation :
si je tombe sur une autre proportion, je pourrais poser des questions à Claire et tenter de lui demander de me formuler de nouvelles hypothèses
Non la pauvre, et puis 25% c'est théorique, il en faudra des individus pour vérifier cette proportion (t'as vu Claire j'essaie de te faire gagner du temps mdr )
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MessageSujet: Re: Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT   Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT EmptyMar 12 Mai 2009, 16:24

Juste une petite MAJ sans importance pour ne pas laisser ce post sans fin wink

C'est, à ce jour, le dernier frai où j'ai eu des soucis de barboteurs : 26 jeunes à l'âge adulte mais seulement 7 femelles indemnes de tout soucis de vessie natatoire.

D'un point de vue génétique... pas de surprise et c'est presque une surprise en soi angel : 100% de fond sombre, 100% de rouge et 100% de rouge étendu up

Chez le B. splendens sauvage, le rouge n'est présent qu'en petite quantité dans les nageoires chez le mâle et absent chez les femelles.
Les variétés domestiques entièrement rouges sont apparemment parmi les plus anciennes.
J' "hypothétise" Mr. Green que la sélection artificielle a fini par fixer le ou les gènes qui contrôlent la répartition du rouge sur l'intégralité de la tête, du corps et des nageoires chez les mâles comme chez les femelles dans les lignées à fond sombre.
Chez les fonds clairs, la sélection artificielle a, dans un premier temps, plutôt cherché à maintenir les cambodges traditionnels : corps sans rouge. Ce n'est que plus récemment que des individus entièrement rouge sur fond cambodge sont apparus ou n'ont pas été considéré comme des cambodges avec un défaut de rouge wink
La fixation de ce caractère chez les mâles à fond cambodge est peut-être plus avancé que chez les femelles en raison du décalage dès le départ : mâle avec du rouge à l'état sauvage, femelle sans rouge à l'état sauvage.

Bref, si certaines lignées d'orange et de jaune donnent énormément de cambodge traditionnel, ça pourrait être seulement du à une mauvaise fixation du, enfin je penche plus pour des, "rouge étendu" dans ces lignées.

Si la sélection artificielle a conduit à des lignées pures de rouge étendu à fond sombre, il n'y a pas de raison qu'il n'en soit pas de même pour des lignées de rouge étendu à fond cambodge.

Que les femelles rouge/orange à fond cambodge prennent encore autant de temps à prendre de la couleur sur le corps est peut-être tout simplement lié à une sélection récente de ce type de Betta... puisqu'en concours un rouge est un rouge à fond sombre.

La possibilité de concourir avec des rouge à fond cambodge est récente si je ne m'abuse du côté de l'IBC "France" et toujours impossible à la CIL si mes souvenirs de ce qui s'est dit de retour d'Auvergne sur les différents forums sont bons.
Je suppose que c'est également ce "rejet" tire-langue des "blonds" en concours qui les ont rendu aussi rares (rouge et irisé n'ont longtemps été reconnus que sur fond sombre). Faudrait militer pour que chaque mutation ait sa place dans une catégorie de couleur, histoire de ne pas les voir disparaître yeux roulants

A tout ceux qui connaissent un Betta blond, je réitère mon appel pour sauvegarder cette mutation qui devient peu à peu un mythe yeux roulants

La norme standardisée tue la différence... oui, ici ou ailleurs, c'est le même constat pour certaines couleurs angel

A part ça, malgré une mère DT, aucun des jeunes de ce frai n'avait une large dorsale, fallait bien qu'un truc génétique déraille scratch

Ah oui, une femelle queue-de-voile ça ressemble à ça mdr

Queue-de-voile rouge sombre x queue-de-voile rouge sombre DT Femell81

J'avais programmé cette reproduction pour essayer de remédier à l'invasion de cambodge traditionnel annoncée dans mes bacs avec mes repros orange x orange et jaune x jaune... au final, je n'ai pas reproduit de jaune et je n'en ai (quasiment) pas dans mes frais "orange" bang
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