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 euthanasie

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stef12800
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Date d'inscription : 04/09/2008

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MessageSujet: euthanasie   euthanasie EmptyLun 04 Mai 2009, 09:25

copie du post cree sur betta splendens suite a mon post de vente cree sur le site cite et ici

je sais que ca a fait parler et je m en excuse
je tiens a m excuser particulierement a claire et a tous les modos car je l avoue je n avait pas lu le reglement de la section vente
merci a charly46 de m avoir rapeller a l ordre sur se post et en mp


suite au post de vente que j ai creer j ai eu des reponse qui ouvre(ou reouvre)une polemique sur l euthanasie
donc pour eviter tout hs du post je cree celui la pour que tout le monde puisse s exprimer sur le sujet
tout part de ce betta issu de ma repro du 18/01/09

euthanasie Pk_a_v10

nous avons ici un rosetail extreme avec de nombreux et enorme defaut d ecaille
je me suis donc vu dans l obligation de l euthanasie non par plaisir et non par volonte de le faire car il rentrer pas dans le cadre de ma selection mais simplement dans un but d asainir ma souche et de diffuser des poissons sains
je ne peux en aucun cas vendre donner ou meme garder un betta non sains
je vous laisse vous exprimer sur le sujet suivant

qu auriez vous fait a ma place?
doit on euthanasier un poisson non sains (avec beaucoup de tare genetique non recuperable)?


je vous demande pas de dire si j ai bien fait ou si je me prens pour "dieu" en agissant de telle ou telle sorte mais d argumenter un fait
qu est ce qui le plus preferable euthanasier ou diffuser des poissons avec de nombreux defaut?
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drygam
Eleveur/éleveuse
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drygam

Date d'inscription : 16/04/2008

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyLun 04 Mai 2009, 10:41

stef12800 a écrit:
copie du post cree sur betta splendens suite a mon post de vente cree sur le site cite et ici
je sais que ca a fait parler et je m en excuse
je tiens a m excuser particulierement a claire et a tous les modos car je l avoue je n avait pas lu le reglement de la section vente
merci a charly46 de m avoir rapeller a l ordre sur se post et en mp
Le principe est assez simple... si tu n'en parles pas, personne ne te fera la morale.
Quand un beau Betta arrive de Thaïlande, on ne parle que de sa "beauté", que du bon travail de l'éleveur, pas de ceux qu'il a euthanasié, ni de ceux qui sont morts pendant le transport wink

stef12800 a écrit:
nous avons ici un rosetail extreme avec de nombreux et enorme defaut d ecaille
je me suis donc vu dans l obligation de l euthanasie non par plaisir et non par volonte de le faire car il rentrer pas dans le cadre de ma selection mais simplement dans un but d asainir ma souche et de diffuser des poissons sains
je ne peux en aucun cas vendre donner ou meme garder un betta non sains
"Mieux vaut obéir sciemment à ses passions qu'avilir sa raison à les justifier" (Jean Rostand)
"Chercher à se justifier quand on n'est pas coupable, c'est s'accuser"

Le seul à qui tu dois des justifications, c'est toi. Tu as fait le choix de l'euthanasier.
Il n'y a pas d'obligation à l'euthanasie, tu aurais pu le vendre malgré ces défauts, mais ce n'est pas ton choix.
Je ne pense pas que qui que ce soit prenne son pied en euthanasiant des Bettas y compris ceux qui le font souvent wink

stef12800 a écrit:
qu auriez vous fait a ma place?
doit on euthanasier un poisson non sains (avec beaucoup de tare genetique non recuperable)?
Ce n'est pas utile de demander l'approbation du "peuple" ni de demander ce qu'il faut faire... il faut juste assumer ses choix, et ça personne ne le fera à ta place, et tu te doutes bien que sur un sujet comme celui-là il n'existe pas de consensus, et que de toute manière, peu importe les avis des uns et des autres, un jour ou l'autre, il n'y aura que toi pour prendre la décision pour chacun de tes Bettas.

stef12800 a écrit:
je vous demande pas de dire si j ai bien fait ou si je me prens pour "dieu" en agissant de telle ou telle sorte mais d argumenter un fait
qu est ce qui le plus preferable euthanasier ou diffuser des poissons avec de nombreux defaut?
Même si dans notre société de moins en moins croyante, "se prendre pour Dieu" est plus une boutade, Dieu n'a jamais eu droit de vie ou de mort ou alors on m'aurait menti pendant mon éducation religieuse ??
Le Dieu que j'ai un peu connu était et doit toujours être un Dieu miséricordieux qui ne prend pas la vie même au pire des êtres humains selon les valeurs chrétiennes.
Mais, tout en respectant la foi des uns et des autres, Dieu n'a rien à voir là-dedans, si tu joues à quelque chose, c'est à la sélection naturelle et pas à Dieu.
La nature n'est ni morale, ni immorale, seulement amorale donc il n'y a pas à juger si c'est bien ou mal quand un animal ou les aléas ôtent la vie à un autre animal.
Jouer au prédateur, au parasite, à la sécheresse et autres hasards c'est comme vouloir le dernier téléphone portable à la mode alors que le sien fonctionne encore, c'est mal ? scratch

Les Betta Show sont des animaux domestiques. Comme tous les animaux domestiques, ils ne vivent pas pour eux mais pour le plaisir de l'homme. Certains d'entre eux sont sélectionnés pour s'approcher d'un standard, ce qui demande une amélioration de l'individu moyen, et pour améliorer les Bettas, ceux avec de gros défauts ne sont pas les candidats idéaux pour la génération suivante.
Même avec ce but là, il reste encore possible de choisir de ne conserver pour soi que les beaux Bettas et de laisser une chance aux moins beaux et à ceux avec de gros défauts de vivre heureux et pourquoi pas de se reproduire ailleurs... c'est de suivre cette voie qui s'approche le plus pour moi de jouer à Dieu qu'à la sélection naturelle.

Ca ne m'intéresse pas de jouer à Dieu, je préfère jouer à la sélection naturelle. Je trouve ça plus responsable de ne choisir que ceux qui sont le mieux adaptés à leur environnement dans un monde aux ressources limitées, plutot que de sauver tout le monde et foncer tête baissée vers la surpopulation sous couvert d'un anthropomorphisme latent Mr. Green

Bref, fais ce qui convient le mieux à l'objectif que tu t'es fixé en élevant des Bettas... l'opinion des autres ne reste que l'opinion des autres, quelque chose à entendre mais pas forcément à adopter.

Pour alimenter la polémique :
être démago est plus simple qu'être responsable wink

Qu'un enfant de 9 ans s'exclame "oh c'est chou" à chaque fois qu'il voit un animal, c'est mignon kiss
Qu'un adulte s'horrifie de l'euthanasie parce que tout être vivant a le droit de vivre, c'est mignon aussi angel

Allez, venez tous profiter des marais asséchés, anthropisés et ayant subi une démoustiquation pour le bien-être des touristes du Languedoc-Roussillon... hirondelles, guifettes et autres oiseaux insectivores vous remercient de penser au bien-être animal wink
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stef12800
Plakat Dragon
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Date d'inscription : 04/09/2008

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyLun 04 Mai 2009, 10:59

merci drygram de ton argumentation
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titefleurdelune
Plakat Juvénile
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titefleurdelune

Date d'inscription : 05/04/2008

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyLun 04 Mai 2009, 11:09

je ne juge pas ce que tu as fais, j'ai du le faire pour la femelle de mon couple de scalaire. je l'ai fais la mort dans l'ame et j'en ai pleuré toute une partie de la nuit. aujourd'hui encore, meme si je sais que j'ai tout fait pour elle, parfois je me dis qu'avec un peu de temps peut etre.... mais je sais qu'elle etait bien trop touchee et que ca empirait d'heure en heure.

perso, je l'aurai laissé vivre, dans un petit bac sympa et je l'aurai gardé pour moi. mais apres ca n'est que mon avis et c'est l'avis d'une personne qui a deja euthanasié et que ca a rendu triste. maintenant effectivement, comme te l'a dis drygam, c'est ton choix et tant que le betta n'a pas souffert, tu n'as rien a te reprocher
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charly46
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Date d'inscription : 28/08/2007

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyLun 04 Mai 2009, 18:49

Modo [on]

C'est moi qui ai redimensionné la photo Stéf wink

Modo [off]

Tu n'as pas besoin de te justifier sur ce que tu fais. Mais si tu as un doûte, on est tous là pour t'aider wink

Perso et comme je te l'ai dit, je préfére me séparer à contre coeur de poissons ayant de trop gros défauts, que de les donner, garder ou de les vendre. de plus, je suis assez d'accord avec les arguments de notre ami Yvan (drygam) wink
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stef12800
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Date d'inscription : 04/09/2008

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyLun 04 Mai 2009, 19:01

merci de tout vos point de vue
je ne cherche en aucun cas a me justifier mais a m y retrouver car certains me dise tu a bien fait d autre me dise tu aurai pu le garder ou le donner donc suisenfin j etait perdu dans tout ca




merci charly46 de redimentionne ma photo (sale habitude de poste en 800)
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floppy
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floppy

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyLun 04 Mai 2009, 20:05

Pour ma part, c'est la souche qui importe plus que tout, sa prospérité et son amélioration!

Ecarter ce qui n'est pas souhaité ou souhaitable ne me choque pas du tout, et il me semble que le but de ce forum est de promouvoir la sélection qualitative et non quantitative.
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guerrierefifi
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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyLun 04 Mai 2009, 20:22

Comme tu poses la question: à ta place je ne l'aurai pas tué parce que ce poisson était en bonne santé et les parias d'aujourd'hui seront peut être les standards de demain... on ne sait jamais! (même si dans le cas présent j'en doute)

ce que je trouve dommage c'est que peut être que ce poisson aurait fait plaisir à de nombreuses personnes qui n'avaient absolument pas l'intention de faire de l'élevage

mais si ton choix est de faire de la repro avec de beaux standards je comprends je suppose que beaucoup d'éleveurs passent par là

j'ose espérer que tu l'as euthanasié sans souffrances...et il vaut peut être mieux ça que de le donner à quelqu'un d'irresponsable qui l'aurait fait souffrir en le maintenant dans de mauvaises conditions

en tous cas je pense que j'aurai vraiment cherché à le "caser" dans une bonne famille. Je n'ai pas l'expérience des poissons mais celle de l'élevage des chevaux je maîtrise pas mal et les chevaux moches ou qui n'ont pas les qualités pour le standard de la race on les vend quand même... ça fait de gentil chevaux d'amateur...

le problème n°1 se pose pour les juments bien entendu car beaucoup d'amateurs sont trop tentés ensuite de reproduire de mauvais chevaux et c'est regrettable car on se retrouve avec de moins bons sur le marché

pour les mâles pas de problème puisqu'on ne garde entiers que les beaux/bons chevaux

par contre, pour les poissons c'est différent car il en naît beaucoup à chaque fois, et leur reproduction ne coûte pas un prix astronomique donc je comprend que des éleveurs puisse faire ton choix... et les mâles ne peuvent pas être castrés ce qui garantirait la non pérénité de ce type de défauts sil est sur un mâle!

tout ça pour dire que tu me fais méditer sur ceci : doit-on abattre les moins bons?

à dire vrai, ça ne choque personne quand on parle de poissons - d'autant que comme je l'ai dit il en naît beaucoup à chaque ponte! - mais je me pose la question de savoir si ce problème ne va pas dégénérer pour tous les autres types d'élevage (comme les chevaux) où le phénomène est BEAUCOUP plus lent du fait qu'il ne naît qu'un poulain par an et par jument.
En revanche le nombre de "mauvaises" juments est plutôt restreint par rapport aux bonnes et la génétique des pères est souvent très très bonne...

enfin voilà j'espère que ce n'est pas trop grave d'avoir fait un peu du hors sujet mais la question se pose - je pense pour toutes les espèces d'élevage et pourquoi pas pour toutes les espèces tout court?!

en poussant le raisonnement très loin, on pourrait dire dans ce cas qu'il faut euthanasier tous les êtres à défaut génétique et ça peut aller très loin, c'est très dommage...

enfin et puis j'arrête, la nature nous a prouvé à maintes reprises que ce qui peut apparaître comme un défaut génétique aujourd'hui peut se révéler très efficace pour le futur et la survie d'une espèce...

voilà ce que j'en pense, vaste sujet de réflexion et pouvant mener à d'apres débats

en espérant n'avoir pas été trop loin...
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claire
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Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyMar 05 Mai 2009, 00:35

stef12800 a écrit:

je ne cherche en aucun cas a me justifier mais a m y retrouver car certains me dise tu a bien fait d autre me dise tu aurai pu le garder ou le donner donc suisenfin j etait perdu dans tout ca
Tu as bien fait, merci d'avoir ouvert ce topic.

Citation :
qu est ce qui le plus preferable euthanasier ou diffuser des poissons avec de nombreux defaut?
Mon point de vue personnel qui n'engage que moi:
L'important est que les tares ne se répandent pas !
Donc, l'important est de ne pas diffuser ce type de poisson, à moins que ce soit pour des amis qui le garderont comme "Betta de compagnie" sans le reproduire.
C'est irresponsable de diffuser des Bettas porteurs de tares importantes (je ne parles pas de petits défauts), parceque ces tares vont ressortir ensuite chez les poissons d'autres éleveurs.

Maintenant pour l'euthanasie...je ne vois pas où est le mal de rendre un Oscar ou un Channa heureux en lui donnant une excellente nourriture.


floppy a écrit:
il me semble que le but de ce forum est de promouvoir la sélection qualitative et non quantitative.
C'est exact.

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyMar 05 Mai 2009, 08:48

Aller, j'vais y mettre mon grain de sel wink
Qu'aurais-je fait ??? J'ai la chance d'avoir un 400 l basé sur l'Asie, je pense qu'il aurait été y faire un séjour...
Il y a encore quelque temps, je possédais un couple de channas, c'est là que finissaient les difformes, seuls les défauts purement esthétiques rejoignaient le 400 L. Par chance, je n'ai jamais eu de problème de place.
Après, j'avais toujours un pote ou deux qui me demandaient des combattants, sans pour autant se lancer dans les repros, je jonglais donc entre 400L, channas et potes.

Mais que chacun se rassurent, ce n'est pas de gaité de coeur que je donnais un splendens aux channas... Et le pire, c'est que par moment, il se passait plusieurs jours avant que les channas le gobent (c'est l'avantage du channa, le splendens entre en entier dans le gosier). C'est assez déchirant de voir ce pov' pépère attendant son heure...

Bref, tu n'es pas tout seul à avoir décidé de l'avenir d'un splendens (ou autre, je tries les guppys aussi...), et c'est rarement de gaieté de coeur qu'on choisi la solution lethale...



Ps: ce Dygram, quel phylosophe wink... J'adhére complètement à ses propos
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stef12800
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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyMar 05 Mai 2009, 20:48

suite a la derive du sujet sur betta splendens j ai demander a l equipe moderatrice de verrouille le post
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claire
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claire

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MessageSujet: Re: euthanasie   euthanasie EmptyMar 05 Mai 2009, 21:07

stef12800 a écrit:
suite a la derive du sujet sur betta splendens j ai demander a l equipe moderatrice de verrouille le post
C'est malheureux, et tu as bien fait je penses.

Pour continuer dans le sujet, et pour ceux qui ne connaîtraient pas, voici 2 topics concernant ce sujet délicat:

http://jurabetta.forumactif.com/maladies-f9/l-euthanasie-t1521.htm

http://jurabetta.forumactif.com/maladies-f9/euthanasie-t1023.htm

Il y est question plutôt des méthodes que de l'aspect philosophique.

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