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 Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)

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Bettadid
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MessageSujet: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyJeu 25 Oct 2007, 22:34

Après réflexion et en tenant compte des impératifs/contraintes propres à mon logement et à mon mode de vie, j'ai finalement pris le parti d'installer mes bettas dans une pièce chauffée à 26/27°C (où j'atteins une T° d'eau de 24/25°C.), éclairée par la lumière du jour... et par le plafond (Velux©) ce qui fait assez "naturel"...
Je précise qu'il n'y a pas de possibilité d'occulter la lumière naturelle.

Afin de m'occuper/maintenir mes bettas le soir en rentrant du boulot (je bosse jusqu'à 20h30) et/ou d'en 'profiter' un peu, je me pose la question suivante:

Si je mets une minuterie sur un éclairage qui prenne le relai un peu avant la tombée du jour (en ce moment vers 18/19h et qui dure jusque vers 22h... ne risquai-je pas de "fatiguer" mes bettas? (lumière depuis le lever du jour "naturel" + temps d'éclairage artificiel jusqu'à l'extinction de cette lumière "artificielle" = temps d'éclairage plus long que le cycle naturel)

Ce sujet fait suite à des messages de Flopy, qui m'ont fait me poser ces questions: (Citations extraites d'un autre topic)
Flopy a écrit:
...Chez moi la lumière s'allume à 17h et s'éteint à minuit, donc mes bettas vivent à ce rythme. c'est plus pratique pour les repros car je ne laisse jamais les couples ensemble quand je ne suis pas là...
(je lui donne raison sur ce dernier point)
RDS a écrit:
...euh 5h de lumiere / jour .. ya pas comme une faute de frappe quelque part ?
(RDS trouve que c'est "short" apparemment)
Claire a écrit:
...Ben non je ne penses pas...ça s'allume quand Flopy est à la maison...comme il a dit, ses Bettas vivent à ce rythme...
(Claire semble dire que l'on peut influencer le rythme [l'horloge biologique?] des bettas)

Ceci dit je crois que les heures que je pense adapter pour mon petit élevage ne sont pas très éloignées des temps d'éclairage naturels d'été dans nos régions, ou permanents dans les zones plus proches de l'équateur...

Qu'en pensez-vous?
Avez-vous déjà adapté ou tenter d'adapter des solutions semblables?
Ou d'autres?


Dernière édition par le Jeu 25 Oct 2007, 23:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyJeu 25 Oct 2007, 22:44

Certains éleveurs très expérimentés (et non des moindres - j'en ai parlé dernièrement avec Jeff Wilson...) accordent une importance déterminante au rythme nyctéméral et estiment notamment que la durée du cycle "jour" influence le reproduction.

Chez nous (ou devrais-je dire chez Jean-Mi... angel) la fishroom reçoit la lumière du jour naturelle, tamisée.
Et toute la nuit (oui, toute la nuit...) il y a un éclairage général (plafonnier), mais pas trop fort.
Et nous avons des repros.

Moi je dis, à chacun de faire ses propres expériences.

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyJeu 25 Oct 2007, 22:55

L'eclairage nocturne que vous avez adopté JM et toi, Claire, est-il suffisant pour vous permettre de vous occuper de vos poissons après le coucher du soleil? ou est-ce une "lumière d'ambiance" (quitte à ce qu'elle soit "calculée" pour ressembler à la lumière lunaire, par exemple) qui ne vous permet que de venir les observer?
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyJeu 25 Oct 2007, 23:00

claire a écrit:
Certains éleveurs très expérimentés (et non des moindres - j'en ai parlé dernièrement avec Jeff Wilson...) accordent une importance déterminante au rythme nyctéméral et estiment notamment que la durée du cycle "jour" influence le reproduction.
Veux-tu dire par là que plus la durée du "jour" est longue plus les repros peuvent être stimulées?
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyJeu 25 Oct 2007, 23:11

Bettadid a écrit:
claire a écrit:
Certains éleveurs très expérimentés (et non des moindres - j'en ai parlé dernièrement avec Jeff Wilson...) accordent une importance déterminante au rythme nyctéméral et estiment notamment que la durée du cycle "jour" influence le reproduction.
Veux-tu dire par là que plus la durée du "jour" est longue plus les repros peuvent être stimulées?
Là où vivent les Bettas sauvages, le jour tropical dure 12 heures environ.
Je supposes que l'idéal serait donc de simuler cette durée.

La lumière artificielle dans notre fishroom permet d'y travailler.
La plupart des bacs n'ont pas d'éclairage supplémentaire.

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyJeu 25 Oct 2007, 23:23

chez moi en tout cas les repros se sont toujours bien faites le soir.

par exemple : On entend souvent des éleveurs dirent que les repros se font plutôt le matin au réveil.

Chez moi avec ce rythme j'ai déjà tenté de lacher mes femelles le matin, je n'ai jamais eu d'enlacement dans la matinée.

Par contre je lache après 17h quand la lumière artificielle, et là j'ai presque à coup sûr :une repro dans l'heure. bref pour eux on dirait que 17h c'est le matin huh
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyJeu 25 Oct 2007, 23:27

Merci de ces précisions, Claire, elles me confortent dans ce que je pensais par rapport à cette question fort interréssante d'acclimatation.

Il me semble d'autre part qu'il est moins "traumatisant" (stressant) pour les bettas, d'avoir des jours "longs", plutôt que de vivre des "deuxièmes" journées d'éclairage artificiel (parfois subit) après une tombée du jour (du genre on/off)
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyJeu 25 Oct 2007, 23:29

moi certains de mes poissons sont sous neons en 12/12 de 13H a 1H du matin.
Come ils sont dans le salon ils ont aussi indirectement la lumiere de la fenetre et la lumiere de la piece...
pour mes repro j'ai laché la femelle vers 13H30(30 minutes apres alumage des neons) et la repro se declenche entre 14H30 et 16H...
Quand le male gardait le nids je laissai les neons allumés 24/24 en masquant les autres bacs avec du carton noir opaque.
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 01:12

chez nous l'eclairage est de 9h du matin a 23h .. j'essaye de faire varier cette constante (sic) durant l'été .. j'ai une simple theorie sur l'attraction de la lune la nuit point barre ..je ne vais pas rentrer dans les details et je postes dans ce topic mais chacun fait comme il veux libre a vous de donner 3h de lumiere a vos bettas par jour ... tl;dr ..

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 16:29

RDS a écrit:
chacun fait comme il veux libre a vous de donner 3h de lumiere a vos bettas par jour ... tl;dr ..

attend je vis pas dans une cave non plus wink ...il fait jour dans la pièce, mais le fond et les parois du bac sont noirs et les bacs sont soit sur étagère soit couvert d'une rampe d'éclairage....donc c'est sombre à l'intérieur...mais est ce plus clair que ça dans le milieu naturel des bettas? scratch

du coup je pense que recevoir une pleine lumière pendant 7h est suffisant. de tout manière un tube de 20W de lumière blanche qui leur flash à la tête à 2 cm de la surface..c'est surement pas très proche non plus de leur vie naturelle.

à vrai dire quand je vois le bon développement des plantes dans mes bacs, je me dis que si le végétale le prend bien ce n'est surement pas défavorable à l'animal.
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 17:29

hmm oui en fait certainement .. comme disait claire plus haut on fais aussi chacun nos experiences ... je prefere toujours rester sur un schema de lumiere qui ressemble a celle du jour naturel ... je pense surtout ne pas avoir compris tes premiers posts .. desolé .. éhéhé ... mea culpa , mea maxi culpa ...

ya un truc dit plus haut que je trouve fortement interressant .. le fait de laisser une petite lumiere la nuit simulerais peut etre la lumiere de la lune qui est presente en temps normal .. en fait il me semble que Jean Mi a Domont avait parlé de l'attraction de la lune et par exemple de la favorisation des repros durant soit la pleine soit la nouvelle lune , ma memoire me faisant defaut a ce sujet je n'arrive plus a me rapeller exactement de quel jour il avait parlé . Il me semble avoir lu ça ausi sur le net ... en bref comme pour les plantes dont la germination est favorisé a certaine periode lunaires , la repro et le conditionement des bettas a la reproduction serait-il vraiment lié a ce phenomene .. mais dés lors qu'on parle de ça l'argument lumiere ne tiens plus puisque l'apport de la lune se traduit surtout par une attraction forte et plus du tout un aspect de savoir si il y a un eclairage ou non ..

Peut etre pas entierement d'aprés moi .. la plupart d'entre nous (enfin je vais parler pour mon cas mais je ne pense pas etre le seul ) ne prettent pas vraiment attention a ces fameux cycles lunaires et pourtant les poissons se reproduisent . Avec plus ou moins de succés et d'echecs tout de meme ..

je pense d'ici peu commencer des experiences sur cette chose en testant differentes phases lunaires meme si les plus fortes comme la pleine lune me semble etre plus probable notament car leur attraction ou au contraire leur abscence peux a favoriser ..

Si quelqu'un connait deja le resultat ça m'eviteras de perdre certaineùment mon temps meme si l'experience personnelle est toujours quelque chose de souhaitable ...

De meme des alevins nés a une periode lunaire forte ont ils plus de chances de survivre ?.. ça parait une question bete mais d'un coup je dois dire que ça me turlupine un peu si j'ose dire .. la simulation de ceci peut etre faite en laissant la lumiere allumée jusqu'a la nage libre .. ainsi les alevins regarde toujours vers le haut du bac et serais stimulé par une luminosité ambiante en periode de nuit ... là pareil je ne sais pas ..

en bref , attraction ?.. luminosité ?.. lequel de ces deux facteurs naturels favorise quelque chose mais aussi dans quelles proportions ? mystere ..

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 17:50

expérience pour le moins intéressante.. n'oublie pas de nous relater les résultats! angel
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 17:58

hmm torturé par la question je suis tombé sur des reponses de Jeff Wilson et aussi d'un autre eleveur sur un forum international (betta4all) .. il me semble avoir compris dans les posts que le moment important soit la phase qu'on appelle "la nouvelle lune" ... apparement 1 semaine avant la pleine lune et pendant la pleine lune , l'attraction ferais que les bettas sont tout excités et prets a la reproduction a cette periode ..

Jeff Wilson a écrit:



  • Here I just tried to have a pair a pawn " against the lunar phase" as
    opposed to "with the lunar phase" .No spawn.No surprise here.However,
    other issues could also be at play.


  • This is probably best done the week before the full moon when the fish are very anxious to spawn.
paco2046 a écrit:
A note at timing, the days around full moon seem are the right time for breeding.

donc voilà .. je pense avoir ma reponse .. hihi

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Dernière édition par le Ven 26 Oct 2007, 18:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 18:00

alors au boulot!!! il me semble que la pleine lune.. c'est ou c'était ces jours!!! hihi
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 18:31

bibolette a écrit:
alors au boulot!!! il me semble que la pleine lune.. c'est ou c'était ces jours!!! hihi

cool j'ai deux repros de lancées .. haha

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 18:35

Il y a certainement de multiples facteurs qui entrent en jeu pour favoriser la repro, mais le manque d'un des facteurs n'est pas nécessairement limitant.

On connaît la pression atmosphérique, l'ajout d'eau déminéralisée, une petite modification de la température, on peut y ajouter peut-être le cycle de la lune et un facteur de lumière (durée, intensité...).

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 19:45

Pour les plantes, on dit que c'est a la lune montante qu'il faut semer, donc la periode avant la pleine lune Mr. Green
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 23:16

moi perso mes bacs on quasi chacun le ou leurs néons qui fonctionnent de 7h00 à 22-23h par jours. mes plantes poussent assez bien et les poissons sont bien habitués à ce style de condition.

pour en venir à la lune, je la regarde avec attention (pleine lune, premiere et dernière lune et lune noire), car elle influence d'une sur les marées mais aussi sur les naissances. par exemple je sais que si j'ai une ou plusieurs femelles guppys ou autres vivipares prêtent à mettre bas je les isole dans un bac de ponte quelques jours avant le changement de lune et en régle générale ca marche, la/les femelle(s) donnent naissances à leurs petits. ceci pour dire que dès que je vois un changement de lune, je sais que je vais avoir des naissances, on dit toujours 3j avant ou 3j après.

je crois que les génicologues utilisent aussi cette méthode lunaire pour prévoir des chambres dans les hopitaux et aussi pour indiquer à près le jour J aux futurs parents (ditez le moi si je dis une bêtisse, mais on pourrait demander à claire vu qu'elle est infirmiére, elle a dû déjà entendre cette pratique quelque part).

bon a part les génico et l'aquariophilie, il y a plein d'autres secteurs qui utilisent cette méthode comme par exemple l'élevage en générale, les plantations, la coiffure pour nos cheveux (lune montante et descendante) et j'en passe et des meilleurs.
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptyVen 26 Oct 2007, 23:37

Bien sur la Lune influence beaucoup de choses et d'êtres vivants sur Terre!
Je crois volontiers comme les agriculteurs, les éleveurs (de bétail) en toutes ses influences.
De nombreuses cultures comptent les mois de grossesses humaines en mois lunaires, etc...
Donc certainement elle influe également sur le rythme de vie de nos animos préférés, j'en suis convaincu.
Etant donné que la future salle de bains dans laquelle j'ai installé tout mon petit monde est éclairée par un Velux© (les fameuses fenêtres de toit basculantes) et que je n'ai aucun moyen de l'occulter, les bettas que j'y ai mis profiteront donc de la lumière du jour naturelle de son lever à son coucher, mais juste avant que le jour ne disparaisse un éclairage artificiel prendra le relai jusque vers 22h/23h.
Lorsque les jours s'allongeront de nouveau, je laisserai cet éclairage fonctionner, jusqu'au moment où la plage de lumière naturelle recouvrira celle de la lumière artificielle.
Je pense ainsi qu'ils auront 12à 13h de lumière maxi par jour, tout au long de l'année, ce qui est assez proche finalement de leurs conditions de vie en milieu naturel, et que cela les stimulera pour des repros d'enfer..!
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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptySam 27 Oct 2007, 03:05

charly46 a écrit:

je crois que les génicologues utilisent aussi cette méthode lunaire pour prévoir des chambres dans les hopitaux et aussi pour indiquer à près le jour J aux futurs parents (ditez le moi si je dis une bêtisse, mais on pourrait demander à claire vu qu'elle est infirmiére, elle a dû déjà entendre cette pratique quelque part).
[HS]Chez nous on ne va pas jusqu'à utiliser la lune pour calculer le jour J ou prévoir les chambres, mais c'est bien connu qu'il y a un peu plus d'accouchements, de césariennes, d'insomniaques, de délirium tremens, d'hystériques et de crises en tout genre les nuits de pleine lune.
...Et c'est une veilleuse de nuit qui le dit. diable [/HS]

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptySam 27 Oct 2007, 03:12

claire a écrit:
charly46 a écrit:

je crois que les génicologues utilisent aussi cette méthode lunaire pour prévoir des chambres dans les hopitaux et aussi pour indiquer à près le jour J aux futurs parents (ditez le moi si je dis une bêtisse, mais on pourrait demander à claire vu qu'elle est infirmiére, elle a dû déjà entendre cette pratique quelque part).
[HS]Chez nous on ne va pas jusqu'à utiliser la lune pour calculer le jour J ou prévoir les chambres, mais c'est bien connu qu'il y a un peu plus d'accouchements, de césariennes, d'insomniaques, de délirium tremens, d'hystériques et de crises en tout genre les nuits de pleine lune.
...Et c'est une veilleuse de nuit qui le dit. diable [/HS]

Et des loups garous aussi Mr. Green

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) EmptySam 27 Oct 2007, 09:54

rhaaa tu m'as grillé sur le fil de la blague ... mdr

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MessageSujet: Re: Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc)   Lumière naturelle et eclairage (artificiel, donc) Empty

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