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 salut tout le monde

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dragoon
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MessageSujet: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 03:55

salut tout le monde!! C'est pas pour vous contrarier de vos commentaires mais j'ai mon avis a vous faire moi aussi...Moi il m'est arrivé de reprouduire du super delta dans le début de mes bettas a longue voile. Quand j'était plus jeune, j'avais un cousin qui était passionner des combattants aussi et un jour il m'a dit qu'il avait réussi a faire des petits imbélis avec la nagoire dorsale qui partait complètement devant et je ne le croyais pas. et un jour j'ai moi même réussi a en faire sortir et là quand ils étaient encore petits bah, j'était vraiment impressionné par ce genre de phénomène. Pour moi commencait dans ma tète une nouvelle race de combattant (betta super delta sonic) c'est a dire la nagoire dorsale qui part en avant. Et peut ètre ça s' trouvre
les gènes du nouveau betta commence déjà alors que l'on juge encore que c'est des défauts. Et si jamais l'on pouvait en sortir un avec tout a l'envers mais parfait quoi... ça serait une nouvelle sorte quoi. Je pense que c'est possible comme tout au monde. mème la nagoire du bas et même les écailles et tout quoi. ça changerait de style et de la forme normale. c'est peut ètre une nouvelle forme de bettas qui veut se propager mais non des défauts. Juste avec un de travail l'on pourra trouver enfin le betta super sonic... sur du queue courte cela pourrait mieux se travailler je pense, ça se verrais mieux.

dragoon
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xavier03
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xavier03

Date d'inscription : 04/07/2005

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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 08:45

je ne comprend pas bien ce que tu veux et à qui tu répond confus
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bibolette
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bibolette

Date d'inscription : 19/04/2006

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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 09:50

je crois qu'il tente de nous présenter une nouvelle forme de bettas qui serait en voie d'être créée... qui serait super delta, avec une nageoire dorsale qui partirait bien en avant, et peutêtre avec des écailles qui ne sont pas alignées.. ??! Corrige-moi si je me trompe Dragoon
cool-blue
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calie-coco
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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 13:37

C'est ce que je comprends aussi. Et perso je ne vois pas l'utilité de créer de telles horeurs scratch
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dragoon
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Date d'inscription : 23/08/2007

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MessageSujet: réponse a tous   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 16:29

Oui c'est vrai je suis tout a fait daccord avec vous mais, ce que je veux dire c'est que moi je travaillerais cette forme plutôt que de les éliminer. C'est plus q'une horreur mais lorsque un jour devriendrai un horreur parfaite sera une nouvelle forme pour moi c'est tout. Tout a un sens et moi je prend ce phénomène au sérieux et c très sympas pourtant c différent des autres. On a les couleurs maintenat, il faut une nouvelle forme.wink si Claire donne le petit dragon bleu avec cette horreur bah je suis preneur et surtout si elle une de ses soeurs avec ce défaut aussi.

salut tout le monde 02310

salut tout le monde Petits48

voiçi deux frères delta sonic. Peut ètre que s'ils étaient des queues courtes la dorsale resterais plus en avant. seulement en longue voile, elle reparte derrière a un moment donner, voilà.
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RDS
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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 17:52

la seule qui me vient a l'esprit c'est .. mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr

very rare ... a taper dans aquabid .. tu vas trouver ton bonheur , j'en suis certain .. en tout cas le but de l'elevage selectif du betta c'est jsutement d'eradiquer les DEFAUTS .. pas de les accentuer pour obtenir des Frankenbetta ... crazy

_________________
Pour toutes vos questions il y a un outil simple, gratuit et efficace : LE BOUTON salut tout le monde Recher10 !
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calie-coco
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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 18:15

Oui dragoon...

J'essaye d'imaginer les difficultés que ça poserait à un betta d'avoir les voiles inversées et les écailles dans l'autre sens... Je ne sais pas si c'est très bon pour lui, c'est anti aéro-dynamique et je trouve que ce serait abominable de sélectionner de tels animaux afin de perpétrer ce genre de forme (mais ce n'est qu'un avis).
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calie-coco
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calie-coco

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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 18:16

En plus c'est moche
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calie-coco
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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 18:18

dragoon a écrit:
si Claire donne le petit dragon bleu avec cette horreur bah je suis preneur et surtout si elle une de ses soeurs avec ce défaut aussi.

Je ne pense pas que Claire cautionnera...
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dragoon
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MessageSujet: ok ok   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 19:45

C 'est pas grave...
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pouloute21
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pouloute21

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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 20:58

dragoon a écrit:
Oui c'est vrai je suis tout a fait daccord avec vous mais, ce que je veux dire c'est que moi je travaillerais cette forme plutôt que de les éliminer. C'est plus q'une horreur mais lorsque un jour devriendrai un horreur parfaite sera une nouvelle forme pour moi c'est tout. Tout a un sens et moi je prend ce phénomène au sérieux et c très sympas pourtant c différent des autres. On a les couleurs maintenat, il faut une nouvelle forme.wink si Claire donne le petit dragon bleu avec cette horreur bah je suis preneur et surtout si elle une de ses soeurs avec ce défaut aussi.

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salut tout le monde Petits48

voiçi deux frères delta sonic. Peut ètre que s'ils étaient des queues courtes la dorsale resterais plus en avant. seulement en longue voile, elle reparte derrière a un moment donner, voilà.

Personnellement je trouve tes poissons horribles, et delta sonic est une appellation qui n'existe pas et qui n'existera jamais sauf issue du fruit de ton imagination, et je comprend même pas qu'on puisse reproduire ou vendre de tels poissons, l'élevage de bettas consiste à AMELIORER et EMBELLIR nos poissons et non à en faire des ATROCITES DESTINEES AU MUSEE DES HORREURS moi ça commence à m'énerver de voir des choses pareils. Un poisson qui nait comme ça chez moi il est tout de suite éradiqué et je pense que Claire a du faire la même chose sur ces plakats lorsqu'elle les a découvert, c'est dur certe car se sont des êtres vivants. Avec tous les efforts que l'on fait pour faire d'excellentes lignées (malgré parfois ce genre de défauts) je m'oppose totalement à ce genre d'idée : créer un betta tordu, inversé et moche mais ou va le monde franchement?? hein???
Désolé d'avoir poussé ma gueulante mais je crois qu'il le fallait pour remettre les esprits en place de certaines personnes.

(Excuse moi Claire si j'ai été un peu crue mais ça m'a fait sortir de mes gonds)
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calie-coco
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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 21:19

Tout à fait d'acord avec toi Pouloute.

Mais pourquoi veux-tu développer de telle formes Dragoon ???

Objectivement le poisson manque d'harmonie et même si, comme tu le précises, tu arrives à créer une horreur parfaite... ça n'en restera pas moins une horreur... Alors dans quel but scratch ?
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Lygee
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Lygee

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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 22:50

C'est délicat comme sujet..

Il y a aussi l'histoire de "chacun ses goûts" ... Dites-vous que si les juges cherchaient des dorsales pendantes, la sélection aurait été faite vers cela.. et celui qui amènera l'idée de betta demi-lune se ferait regarder de travers.

Faire de la sélection de couleurs.. c'est pas si pire dans nos bocaux, car ça ne le gênera pas vraiment dans dans les situation proies-prédateurs (vice-versa) car nous contrôllons son milieu dans nos bacs. Sinon, de telles couleurs lui seraient problématiques dans la nature.

Pour les formes... C'est encore plus important comme changement.... Ça réduit sa nage et augmente les maladies..

Alors vos petits bettas parfaits avec leur queue demi-lune, leurs longues nageoires sont des HORREURS aussi. Mais on ne les considère pas comme tel, car il y a des personnes (les juges) qui décident vers quoi devrait tendre le betta parfait, alors cette horreur est dite parfaite, idéale et recherchée.

Alors si on regarde cela.. Tout ce qui est différent de la forme naturelle est une horreur, une erreur, une "torture". Vous croyez que vos bettas trouvent cela pratique leur grosses nageoires encombrantes? Ils s'accrochent partout, se blessent, attrape des maladies (pourriture, etc.) Tellement que certains taillent les nageoires lors de la reproduction pour ne pas avoir ces problèmes..

Allez juger les autres asteur....

Ce sont juste des façons de pensés qui passent par vague... maintenant on est dans les bettas demi-lune.. plus tard ce sera autre chose.

Alors qui vous êtes pour juger les goûts des autres?! Si les critères d'un betta parfait seraient différents, vous penseriez différemment. Alors lorsque vous voyez une idée qui est différente et contre-courant, vous la dites horreur ?! Regardez les vôtres, les nôtres avant.

Alors qui vous êtes pour dire que vous embellissez l'espèce ou même encore l'améliorer? Oui, vous la faites évoluer vers l'idée qu'on veut d'un betta, mais qui qui a choisit cette tendance? Et qui a le droit de choisir celle des autres? Ce ne sont certainement les vos bettas qui vous ont dit cela, ce sont les juges qui ont leurs propres goûts de l'esthétique.

Je n'ai rien contre les juges, je veux seulement faire comprendre que c'est des goûts esthétiques et qu'ils sont différents pour chacun.. et puisque les juges ce sont eux qui donnent les prix, il faut plaire aux juges dans leurs idées de bettas symétriques.

On a le droit de dire personnellement nos goûts.. mais de là a jugé que ça détériore une espèce.. c'est pas mal trop!

Alors mon avis à moi, je trouve que les écailles inversées est pas beau, mais la dorsale pendante a un charme... mais je crois qu'elle ampute le betta.. Cela vient sûrement d'une faiblesse de la nageoire, alors faire cette sélection... peut-être que la faiblesse ira aux autres nageoires et il ne pourrait plus nager....

Le côté esthétique est plus beau lorsque ça ne nuit pas aux poissons.
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claire
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claire

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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 23:35

Lygee a écrit:
...car il y a des personnes (les juges) qui décident vers quoi devrait tendre le betta parfait
NON. Ce sont d'abord des éleveurs qui décident dans quelle direction ils désirent conduire leur élevage.

Lygee a écrit:

Ce sont juste des façons de pensés qui passent par vague... maintenant on est dans les bettas demi-lune.. plus tard ce sera autre chose.
NON. La recherche d'une forme idéale symétrique a commencé il y a plus de 40 ans.

Lygee a écrit:

ce sont les juges qui ont leurs propres goûts de l'esthétique.
NON. Les juges ne font qu'appliquer un standard, en fonction de ce qu'une majorité d'éleveurs désirent.

Lygee a écrit:

...je veux seulement faire comprendre que c'est des goûts esthétiques et qu'ils sont différents pour chacun.. et puisque les juges ce sont eux qui donnent les prix, il faut plaire aux juges dans leurs idées de bettas symétriques.
Voir la remarque ci-dessus.
Avant de critiquer la système, il faut déjà apprendre comment le système fonctionne.

Lygee a écrit:

On a le droit de dire personnellement nos goûts.. mais de là a jugé que ça détériore une espèce.. c'est pas mal trop!
Libre à chacun d'élever ce qu'il veut selon son idéal personnel.
La majorité des éleveurs considèrent les écailles mal-alignées et les dorsales tordues comme des tares.

J'ai une nouvelle pour vous:
La personne qui a créé ce forum adhère à une philosophie et à un standard du Betta.
Alors NON, je ne vais pas cautionner la promotion de Bettas tarés.

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MessageSujet: exactement Lygee   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 23:39

Tout a fait daccord pour les critiques qui m'ont fait, mais c'est pas grave. Je n'ai rien contre personne, je veux juste partager mon point de vue c tout. Par contre si je tente l'expérience, ça sera plutôt perso et ça restera que chez moi comme frankeinstin, voilà. Je ne mélangerais rien du tout et je vais faire un travail sérieux c tout. Voilà vous dite que même les parents que vous reproduiser en font sortir quand mème alors ché pas moi c'est lié au hasard c'est tout. breff !! j'arrète de parler, je ne veux pas vous coser de problèmes, merci.

salut.
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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyDim 21 Oct 2007, 23:50

dragoon a écrit:
Tout a fait daccord pour les critiques qui m'ont fait, mais c'est pas grave. Je n'ai rien contre personne, je veux juste partager mon point de vue c tout. Par contre si je tente l'expérience, ça sera plutôt perso et ça restera que chez moi comme frankeinstin, voilà. Je ne mélangerais rien du tout et je vais faire un travail sérieux c tout. Voilà vous dite que même les parents que vous reproduiser en font sortir quand mème alors ché pas moi c'est lié au hasard c'est tout. breff !! j'arrète de parler, je ne veux pas vous coser de problèmes, merci.

salut.
Comme je l'ai dit:
Claire a écrit:
Libre à chacun d'élever ce qu'il veut selon son idéal personnel.
Par contre, les diffuser, c'est peut-être en effet une autre histoire...
Ceci dit, ce n'est bien sûr pas personnel...mais un point de vue global. clin-d'oeil

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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyMar 23 Oct 2007, 01:02

Désolée Claire, je croyais vraiment que c'était les juges hum Merci de me l'avoir dit

Que ce soit les éleveurs qui décident de la tendance, il reste que ce dont je veux dire, reviens au même.
Les messages avant mon premier m'ont déplu.. On peut dire que Dragoon s'éloigne de cette tendance, mais là à parler de cela sur l'échelle de l'espèce, c'est trop.. Car si on regarde la tendance sur l'échelle de l'espèce, ça s'équivaut.

Encore désolée, mais bon, si tu tiens à ce qu'on parle seulement de cette tendance, je n'alimenterai plus ce topic Mr. Green
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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyMar 23 Oct 2007, 01:16

Bien sûr, Dragoon peut faire ce genre de bettas chez lui, bien que je ne sois pas sûre que ça soit bon pour le betta d'avoir tant de diformités... mais si il veut faire une selection en ce sens rien ne l'en empêche.

Seulement il ne faudrait pas, à mon sens, que ce genre de "dégénérés" se retrouvent dans le commerce...

Tout comme les ramirezi baloon qui voient leur espérence de vie largement réduite de par leur diformité en comparaison à ceux qui ont gardé une forme standard, il ne faudrait pas que les bettas tombent dans de telles extrémités.

En y réfléchissant, un poisson peut-il nager avec toutes ses écailles dans le mauvais sens ? ça doit tendre à freiner la vitesse de nage non ? huh

Si tous les poissons ont les écailles dans le sens de la marche c'est qu'il doit y avoir une utilité à cela... pourquoi vouloir le changer ?

Maintenant pour les nageoires tombantes c'est pareil, ça ne fend pas l'eau comme une nageoire droite et ça freine la nage (pour cela je me réfère aux scalaires, ceux qui n'ont pas les nageoires droites nagent mal et sont irrémédiablement éliminés par le reste du frai puisqu'ils ne sont pas capable de fuir...)

C'est sans doute pareil chez les bettas huh
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dragoon
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MessageSujet: très intéressant   salut tout le monde EmptyMar 23 Oct 2007, 02:12

C'est très intéressant après tout non? Je trouve ça bien rigolo ce débat mais en faite pour vous dire j'ai déjà rencontré un betta a deux tète mais il a pas tenu le coup dans les alevins. il m'ai arrivé 1 fois aussi chez les platys. Par contre là c'est autre chose plutôt qu'une vrai déformation de ché déformation. Alors le petit là au écaille c'est rien du tout. Sur ce, prenons exemple au betta foerschi, lui a la dorsale qui part bien devant et le over HM aussi a la nageoire du bas qui part devant. Breff, cela fait quand même 20ans que je vis avec les combattants.
voilà quoi sans plus...
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univers-betta

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MessageSujet: Re: salut tout le monde   salut tout le monde EmptyMer 19 Mar 2008, 21:54

je ne donne que mon avis :

pour Dragoon :
je pense que du moment
- que la nage n'est pas freiner (cela fatiguerais plus le poisson pour avancer). Comme pour les ecailles inverser qui doivent obligatoirement freiner le poisson...
- que le poisson n'en souffre pas
- que la santé est plus que surveiller
- et surtout que sa reste chez toi ( se qui peut poser des doute car les frais sont nombreux...

Chacun c'est goût c'est vrai!
Personnellement je trouve que les betta comme les HM doivent un peu etre embeté... meme si je les trouves plus que magnifique... enfin c'est mon avis et je comprend qu cela puisse "choquer" certain(e), nottament les personne travaillant le standar depuis de nombreuses années et pour qui la forme esthétique est très importante.


scratch personnellement je suis incapable d'éliminer moi meme un alevin quelquel soit son defaut, pas le courage (et oui gaga je sais) donc je fait apelle a une enguille sa la nourrit (coté pratique)

voila je ne veu pas donner raison a l'un et tord a l'autre juste donné mon avis. (je me repette je sais) crazy
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