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 question de taille

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charpla
Alevin
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MessageSujet: question de taille   question de taille EmptyJeu 04 Oct 2007, 10:45

bonjour a tous. je maintiens d'autres poissons que le betta dans des aquariums adaptes a leur taille (par ex 450l pour des discus sauvages ou 250l pour des hippocampes). alors je voudrais savoir d'ou vient le fait qu'on peut maintenir des bettas qui ne sont quand meme pas des poissons minuscules dans aussi peu de place. je viens de lire l'article de l'eleveur yia li et il maintient ses males dans des bocaux de 0.75l. et il produit des poissons splendides. alors d'ou vient cette faculte du betta de pouvoir grandir et vivre dans des espaces si restreints?
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claire
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claire

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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyJeu 04 Oct 2007, 11:05

Grâce au Labyrinthe... LE LABYRINTHE est un organe respiratoire supplémentaire que le Betta possède, et qui lui permet de vivre dans une eau pauvre en oxygène. Il se situe dans la tête, à l'arrière du cerveau.

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charpla
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyJeu 04 Oct 2007, 11:12

oui je connais le labyrinthe mais les gouramis chocolat par ex en ont un aussi et pourtant tu ne les maintiens pas dans aussi peu d'eau. la question n'est pas sur la richesse en o2 mais sur la faible taille du bac qui n'empeche pas les poissons d'etre bien. c'est a ma connaissance le seul poisson qu'on peut maintenir dans aussi peu d'eau. alors pourquoi? est ce parce que leurs ancetres en asie sont maintenus comme cela depuis des lustres?
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claire
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyJeu 04 Oct 2007, 11:23

Parceque dans la nature, ils doivent survivre dans des flaques d'eau lors de la saison sèche et ils sont biologiquement prévus pour cela.

Maintenant attention, personne n'a dit que la maintenance dans 1 litre était l'idéal.
Mais on constate que s'ils sont bien soignés, eau changée règulièrement et alimentation correcte, ils ne s'en portent pas plus mal, ont une longévité normale, se reproduisent et ne présentent pas de troubles du comportement.

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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyJeu 04 Oct 2007, 11:29

puisje avoir le lien de larticle de yia li svp ?

merci,greg
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charpla
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyJeu 04 Oct 2007, 17:52

tu vas dans :le coin des eleveurs, interview d'eleveurs
d'accord claire maintenant j'ai compris. merci beaucoup.
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mylittlebetta
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MessageSujet: confort   question de taille EmptyMar 30 Oct 2007, 21:25

charpla merci d'avoir posé cette question je me la suis posée aussi en parcourant le forum et en voyant des bettas maintenus dans des gobelets
En fait je pense effectivement qu'il y a une différence entre la "maintenance" d'un poisson et son "confort" comme il y a une différence entre la "survie" et la "vie".
Bien sur un betta peut vivre dans très peu d'eau, mais pour ce qui sera de son confort cela peut etre différent.
Mon betta que j'ai acheté en animalerie se plaisait beaucoup dans son bac de neuf litre planté, sans chauffage, sans filtre, il était très vif, super attentif super pêche,je l'ai laissé dedans pendant un an et demi. Mais je vois la métamorphose de ce poisson depuis qu'il est dans mon 84L (planté, pierres pour se cacher, crevettes, banc de rasbora), il fais des pointes de vitesse dans l'aquarium par moments et c'est magnifique de le voir encore plus en forme et de le voir véritablement nager! smile
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RDS
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMar 30 Oct 2007, 21:32

mylittlebetta a écrit:
en parcourant le forum et en voyant des bettas maintenus dans des gobelets

un pti lien ?..

parce que ce que tu as vus c'etait peut etre tout simplement des poissons en cours d'acclimatation qui sortaient juste de leur sachets de transport ..

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MessageSujet: lien   question de taille EmptyMar 30 Oct 2007, 21:52

RDS voici le lien:
http://www.betta-forum.net/fishrooms-hotels-et-bettageres-f40/voyage-chez-manu-t5709.htm

:roll:
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMar 30 Oct 2007, 21:55

Comme on le dis, ils viennent d'arriver ..
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Arawana
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMar 30 Oct 2007, 21:57

Je ne pense pas qu'ils viennent d'arriver...
C'est peut être une solution de dépannage en attendant d'autres bacs...
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMar 30 Oct 2007, 22:18

Arawana a écrit:
Je ne pense pas qu'ils viennent d'arriver...
C'est peut être une solution de dépannage en attendant d'autres bacs...

c'est peut etre surtout des alevins de 1mois et demi separés parce qu'ils sont violents

regarde chez moi les alevins dans quoi ils sont :

question de taille Betageres03ic0

alors c'est pas des gobelets mais bon .. ça fait pas 75cl non plus .. Mr. Green

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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMar 30 Oct 2007, 22:26

Tres clean ton install, geniale !! (je veux tes black lace muaha muaha niak niak )
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMar 30 Oct 2007, 22:58

héhé la bonne vieille polemique du gobelet... Moi personelement je ne suis pas pour, mais je comprends qu'un eleveur qui a des milliers de bettas puisse en utiliser pour separer des jeunes, theoriquement c'est provisoire...
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 12:23

mylittlebetta a écrit:
Mon betta que j'ai acheté en animalerie se plaisait beaucoup dans son bac de neuf litre planté, sans chauffage, sans filtre, il était très vif, super attentif super pêche,je l'ai laissé dedans pendant un an et demi. Mais je vois la métamorphose de ce poisson depuis qu'il est dans mon 84L (planté, pierres pour se cacher, crevettes, banc de rasbora), il fais des pointes de vitesse dans l'aquarium par moments et c'est magnifique de le voir encore plus en forme et de le voir véritablement nager! smile

heu...un poisson qui se tape des pointes de vitesse, moi j'analyserai plutôt ça comme un stress. c'est pas un comportement normal huh
Enfin je ne pense pas que la notion de "je m'amuse à traverser le bac à toutes vitesses" soit naturelle pour un betta. confus
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MessageSujet: ambiance   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 15:08

bon je laisse tomber d'essayer d'expliquer comment un betta peut nager dans un gros volume d'eau quand on a l'habitude d'en voir "maintenus" dans un litre. Oui un betta peut nager d'un bout à l'autre de l'aquarium assez rapidement, sans pour autant être timbré, j'ai pas dit qu'il le faisait en permanence :roll:
donc chacun son point de vue et à vos gobelets, bacs de transports bouteilles plastiques coupées en deux, c'est parfait ne changez pas wink
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claire
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 15:30

Comment peut-on définir la notion de confort pour un Betta ?
Sur quels critères peut-on se baser ?

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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 15:40

mylittlebetta a écrit:
bon je laisse tomber d'essayer d'expliquer comment un betta peut nager dans un gros volume d'eau quand on a l'habitude d'en voir "maintenus" dans un litre. Oui un betta peut nager d'un bout à l'autre de l'aquarium assez rapidement, sans pour autant être timbré, j'ai pas dit qu'il le faisait en permanence :roll:
donc chacun son point de vue et à vos gobelets, bacs de transports bouteilles plastiques coupées en deux, c'est parfait ne changez pas wink
Je me permet de répondre (sachant que je n'ai même pas encore de betta, ) je pense que nous ne voyons pas le betta comme les eleveurs... Eux sont "obligés" d'avoir enormément de population pour faire de la repro... Nous les voyons plutot comme poissons magnifique là pour être regardés... Et en effet, je pense pas non plus qu'un betta est extrèmement "heureux" (a prendre au second degré, je pense pas qu'ils aient de telles notions....) dans un tout petit litrage.
En fait, ça dépend de comment on voit l'animal, de ce qu'on a envie de lui offrir, de ce qu'on peut lui offrir etc.
Bref, pour ceux qui ont peu de bettas, je trouve assez limite qu'ils soient maintenus dans de tout petits litrages juste pour faire joli.... Après, je peux comprendre dans le cas d'eleveurs... Même si ça me fait un peu "mal au coeur" wink
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 15:45

Et .. qui a dit qu'ils resterais toute leur vie dans le verre en plastique ..
Halala .. vous allez voir, jurabetta vous contaminera bientot
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 16:07

Mathilde a écrit:
mylittlebetta a écrit:
bon je laisse tomber d'essayer d'expliquer comment un betta peut nager dans un gros volume d'eau quand on a l'habitude d'en voir "maintenus" dans un litre. Oui un betta peut nager d'un bout à l'autre de l'aquarium assez rapidement, sans pour autant être timbré, j'ai pas dit qu'il le faisait en permanence :roll:
donc chacun son point de vue et à vos gobelets, bacs de transports bouteilles plastiques coupées en deux, c'est parfait ne changez pas wink
Je me permet de répondre (sachant que je n'ai même pas encore de betta, ) je pense que nous ne voyons pas le betta comme les eleveurs... Eux sont "obligés" d'avoir enormément de population pour faire de la repro... Nous les voyons plutot comme poissons magnifique là pour être regardés... Et en effet, je pense pas non plus qu'un betta est extrèmement "heureux" (a prendre au second degré, je pense pas qu'ils aient de telles notions....) dans un tout petit litrage.
En fait, ça dépend de comment on voit l'animal, de ce qu'on a envie de lui offrir, de ce qu'on peut lui offrir etc.
Bref, pour ceux qui ont peu de bettas, je trouve assez limite qu'ils soient maintenus dans de tout petits litrages juste pour faire joli.... Après, je peux comprendre dans le cas d'eleveurs... Même si ça me fait un peu "mal au coeur" wink
Hmm... juger du "bonheur" d'un Betta lorsqu'on n'en a jamais eu.. ? confus
Il y a beaucoup d'anthropomorphisme dans ces notions de "confort" et de "bonheur"... speech

Personellement, je pourrais citer autant de cas de Bettas qui ont "déprimé" (anthropomorphisme, lol), disons plutôt, qui étaient de toute évidence stressés, de vivre dans un bac de 20 litres.
J'en ai eu qui ont "semblé apprécier" de vivre dans 300 litres, d'autres absolument pas.
En même temps, je ne descendrais pas en dessous de 1-2 litres pour la maintenance.
Se baser sur l'activité du Betta oui, mais il y en a de plus naturellement actifs que d'autres.
Se baser sur le fait qu'il parade ou non, qu'il construise un nid ou non, qu'il se nourrisse sans problème, ce sont déjà des critères plus fiables pour juger du "bien-être" d'un Betta.

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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 16:16

Partant du principe que les longues nageoires d'un betta lui rendent la nage un peu plus penible, on peut imaginer que dans un aquarium communautaire , il aurra plus de mal a se nourrir à cause de la concurrence alimentaire engendrée par ses colocataires, de plus la hauteur d'eau le force à dépenser plus d'energie pour aller piper l'air en surface. Sans parler du stress occasionné par la présence de poissons beaucoup plus vif, voir même à tendance agressive (par exemple un banc de danio qui lui grignote parfois les nageoires...).
Dans la nature, le betta cherche les zones sans courant, ou le niveau d'eau est très bas.
On peut raisonnablement en conclure que ce poisson n'aime pas la "pleine eau".
De la a garder des adultes dans une verre d'eau, il y a quand même un fossé.
La majorité des eleveurs gardent leur adultes dans des volumes de 1 à 5 litres. 1 litre me paraissant être un minimum... Chez moi c'est 2 litres minimum pour un adulte plakat(variété a nageoires courtes) et 3,5 jusqu' à 12 litres pour un betta à voiles longs.
A ton avis, comment peut on faire quand on à 250 jeunes d'une meme ponte? Acheter 250 bacs de 2 litres??? Pousser les murs???
Et bien on essaie de trouver des solutions provisoires!
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 16:23

Partant du même principe, on peut aller loin...
Dire que c'est intolérable de garder des poissons de pleine eau dans un 100 litres alors que dans la nature ils se déplacent tout le temps,
Dire que c'est criminel de garder un gros chien en apartement
Dire qu 'un canari devrait pouvoir voler en liberté dans la maison au lieu d'être dans sa petite cage...
Y a bien pire qu'une betta dans un volume d'un litre...Par exemple un poisson rouge dans un bocal!
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 17:19

mylittlebetta a écrit:
bon je laisse tomber d'essayer d'expliquer comment un betta peut nager dans un gros volume d'eau quand on a l'habitude d'en voir "maintenus" dans un litre.


à vrai dire quand j'ai repris le bettas il y a 2 ans j'ai commencé par maintenir mes premiers bettas dans des compartiments de 35 litres chacun (des beaux compartiments spécifiques bien plantés, sol, filtration tamisée, super beaux pour moi).
Bon ben contrairement à toi je n'ai pas remarqué un tempéremment de grand nageur malgré des condition optimales selon tes critères huh

Voyant l'espace réellement utilisé par mes 2 bettas et à la découverte de jurabetta, j'ai recompartimenté mon bac en 4 ce coup-ci, pour acceuillir 2 nouveaux bettas.... et aujourd'hui ce bac est compartimenté en 10 (environ 7 litres par bettas)

J'ai maintenus quelques femelles adultes dans des bouteilles d'1L à un moment. ça n'a pas duré et ça me dérangé un peu de les maintenir comme ça: "quand même un être vivant dans une bouteille de jus d'orange Shit "
Est ce que ces femelles ont un comportement différent? sont elles moins belles que celles en bac de 7 litres? Se reproduisent elles moins bien?
En toute sincérité je n'ai pas vu de différence.... pourtant dès que j'ai eu des places dans les 7 litres je les ai transférés (anthropomorphisme quand tu nous tiens) :roll:
Je soigne de façon spécifiques mes bettas, je n'ai aucun compromis à faire par rapport à un grand bac dont un betta est seulement pensionnaire, toute ma maintenance est tournée vers leur besoins et le volume ne semble pas faire partie de ces besoins même si cela te choque.

Et si tout le monde maintenait ces bettas seuls, à 25°, sans filtration, avec changement d'eau régulier et nourritures spécifiques dans un volume d'1l.. je pense que la durée de vie moyenne des bettas achetés augmenterait considérablement yes
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 19:50

claire a écrit:
Mathilde a écrit:

(a prendre au second degré, je pense pas qu'ils aient de telles notions....)
Hmm... juger du "bonheur" d'un Betta lorsqu'on n'en a jamais eu.. ? confus

wink Je suis pas du tout du genre à donner à des animaux des sentiments qu'ils n'ont pas, j'ai des furets à la maison, je m'estime plus que calée sur leur comportement, leurs besoins... Je suis pas comme une mamie qui dirait que son petit chien se sent beau dans son petit manteau (au passage, le petit manteau en question est limite meurtrier, un chien si on lui laisse ses poils n'a pas besoin d'artifices ridiculesfin du HS)certes je me ruine betement en couffins et autres dodos ayant l'air plus confortables les uns que les autres, mas c'est avant tout pour mon plaisir à moi tant que j'en suis consciente, je ne suis pas dans ce schéma antropomorfiste...
Certes je n'ai jamais eu de betta(ça n'empêche de se poser des questions, et de réfléchir sur tel ou tel paramètre)... Mais je me suis documentée, ici bien sûr, mais aussi ailleurs, personnelement, en ayant regardé quelques specimens evoluer dans de petits milieux (je parle de ceux en vente en animaleriedans leur minuscules cubes de verre) je trouve pas vraiment qu'un betta soit à son aise dans de petits volumes, surtout ceux à grandes nageoires qui ont tout juste la place de se tourner dans leur fond de bouteille... Est ce qu'à terme à etre toujours "plié" d'un coté ou de l'autre y'a pas de risque de déformation? (là encore, je suis pas biologiste, ni véto ni propriétaire de betta).

Encore une petit chose, qui me "choque" sur les propos de propriétaires de Bettas ici (le seul site "spécialisé" betta que j'ai vu, j'imagine que c'est pareil dans les autres) J'ai l'impression que l'animal en lui même n'est qu'un outil. "Oh les jolies couleurs, oh la jolie forme" j'ai pas encore lu (j'ai pas lu tous les topics non plus) de réflexions sur le betta lui même en tant qu'être vivant a part entière (je fais pas d'antropomorfisme là.....) du style sur sa nage, sa façon de vivre quoi....
Et encore une chose, là encore, je suis trop novice en matière d'aquariophilie en général, donc je réserve encore mon jugement. Je ne vois que des gens qui veulent faire des repros consanguines (oui je sais pour fixer) vous pensez pas qu'a termes vous aurez des "dégénérescences"?

Bref, je suis sure qu'avec tout ça je vais en prendre pour mon grade Confused désolée d'avoir l'air "insultante" ou "irespectueuse", mais ce sont vraiment des choses que je me dis, et pas pour vous embeter...

Et Arawana, le thème de ce forum est le BETTA, on va donc pas aborder le sujet des autres espèces (je trouve toutes tes remarques justes sur les chiens et poissons rouge, mais là n'est pas l'endroit pour en parler)
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MessageSujet: Re: question de taille   question de taille EmptyMer 31 Oct 2007, 20:08

Citation :
Encore une petit chose, qui me "choque" sur les propos de propriétaires de Bettas ici (le seul site "spécialisé" betta que j'ai vu, j'imagine que c'est pareil dans les autres) J'ai l'impression que l'animal en lui même n'est qu'un outil. "Oh les jolies couleurs, oh la jolie forme" j'ai pas encore lu (j'ai pas lu tous les topics non plus) de réflexions sur le betta lui même en tant qu'être vivant a part entière (je fais pas d'antropomorfisme là.....) du style sur sa nage, sa façon de vivre quoi....
Désolé, mais on ne a pas donner un petit nom genre bubulle à chacun de nos poissons...Y a aucun mal à le faire mais bon...Chacun son truc!
Je te rapelle que ici, tu es sur un forum D'ELEVEURS de Betta splendens de selection, pas sur jèmetrolécombatancétrobo.com.
Il n'empêche qu'encore une fois, tu parles sans savoir de quoi tu parles.

Citation :
j'ai des furets à la maison, je m'estime plus que calée sur leur comportement, leurs besoins... Je suis pas comme une mamie qui dirait que son petit chien se sent beau dans son petit manteau (au passage, le petit manteau en question est limite meurtrier, un chien si on lui laisse ses poils n'a pas besoin d'artifices ridiculesfin du HS)certes je me ruine betement en couffins et autres dodos ayant l'air plus confortables les uns que les autres, mas c'est avant tout pour mon plaisir à moi tant que j'en suis consciente, je ne suis pas dans ce schéma antropomorfiste...
T'as pas dit toi même que
Citation :
le thème de ce forum est le BETTA, on va donc pas aborder le sujet des autres espèces
AHAHAH mdr faudrait savoir, accorde toi avec toi même!

Citation :
personnelement, en ayant regardé quelques specimens evoluer dans de petits milieux (je parle de ceux en vente en animaleriedans leur minuscules cubes de verre) je trouve pas vraiment qu'un betta soit à son aise dans de petits volumes, surtout ceux à grandes nageoires qui ont tout juste la place de se tourner dans leur fond de bouteille... Est ce qu'à terme à etre toujours "plié" d'un coté ou de l'autre y'a pas de risque de déformation? (là encore, je suis pas biologiste, ni véto ni propriétaire de betta).
Encore une fois, les animaleries ne sont pas le meilleur exemple (pour la plupard d'entre elles)
Après, il y a une différence entre un jeune de 3 cm dans un fond de bouteille et un adulte de 5 cm avec des voiles longs...

Citation :
Et encore une chose, là encore, je suis trop novice en matière d'aquariophilie en général, donc je réserve encore mon jugement. Je ne vois que des gens qui veulent faire des repros consanguines (oui je sais pour fixer) vous pensez pas qu'a termes vous aurez des "dégénérescences"?
Hou là là je vais être hors sujet c est maaaaaaal, mais
-Les chiens, chats, oiseaux, chevaux, moutons, chèvres...(je peux continuer longtemps), les pommes et autres fruits et légumes que tu manges ont été selectionnés depuis des siècles comme ça.
Tu as déjà vu un yorshire sauvage, toi?? crazy
C'est le principe même de la selection par la main de l'homme
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