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 que deviennent tous ces alevins?

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Françoise
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Françoise

Date d'inscription : 14/11/2006

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MessageSujet: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 10:56

bonjour,

Je suis l'heureuse propriétaire de deux Betta : un mâle et une femelle qui vivent leur belle vie dans des aquas de 14 et 10 litres.
Je suis allée dans une animalerie dans le Morvan et ai vu trois pauvres Betta mâles dans un volume d'eau d'environ une tasse. Quel spectacle! que deviennent tous ces alevins? 27

Je sais que j'aurai des réponses du type "les Betta n'ont pas besoin d'un grand volume d'eau etc", épargnez-vous ce type de commentaire, je le sais, mais quand même...cela m'amène à vous poser directement une question qui me tient à coeur : je m'adresse à tous les "éleveurs" que vous êtes : pourquoi tant de repros si cela ne sert qu'à générer des "condannés à la prison sans même pouvoir nager"?
Et ne me dites pas qu'ils n'ont pas besoin d'exercice, sinon pourquoi avoir des nageoires?que deviennent tous ces alevins? 8

Les poipois sont des êtres vivants comme les autres.

Voilà, c'était mon coup de gueule du jourque deviennent tous ces alevins? 34040

Françoise
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 12:09

Ben, si tu limites les possibilités de réponse qui existent en ne souhaitant pas qu'on te réponde que les Bettas se contentent de peu d'eau je ne vois pas bien ce qu'on pourrait dire... Mr. Green angel

Plus sérieusement, tu as raison,il y a des limites à ne pas franchir. yes

Personnellement je n'apprécie pas non plus de voir des poissons dans des volumes de 5 x 5 x 10 cm comme j'en ai déjà vu!

Si on se réfère à la nature il est axact que les formes sauvages du Betta peuvent résister dans des "empreintes de sabot de boeuf" mais il faut bien admettre que tôt ou tard ces trous seront en communication avec des surfaces plus importantes même si elles restent de faibles dimensions.

D'une manière générale on peut considérer que des volumes de l'ordre de 1,5l ou 2l sont satisfaisants pour la maintenance, l'important étant d'assurer des conditions sanitaires et alimentaires optimales mais il est possible de réduire encore les volumes que je viens de mentionner et ce, dans le cadre d'élevages plus ou moins intensifs et sans que cela nuise nécessairement à la qualité de vie des Bettas ainsi maintenus. C'est un fait et il faut l'admettre mais encore faut-il que l'éleveur soit conscient de ses responsabilités envers l'animal. affraid

Dans le cas de la maintenance et de la reproduction des Bettas la problématique est mutliforme, ces poissons permettant un élevage relativement aisé de par la facilité relative avec laquelle ils se reproduisent et leurs faibles exigences en matière de maintenance. Il en résulte que la tentation est grande de faire tout et n'importe quoi et c'est pourquoi je partage, en partie, ton point de vue et ce sans tomber dans l'angélisme. Je pense donc qu'en tant qu'éleveur, il faut que nous nous imposions des limites en matière de maintenance, reproduction... bref, que nous respections une éthique dont les grandes lignes se définissent jour après jour sur des forums comme celui-ci. chanteur
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claire
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 12:24

Françoise a écrit:
...dans une animalerie dans le Morvan et ai vu trois pauvres Betta mâles dans un volume d'eau d'environ une tasse.

...je m'adresse à tous les "éleveurs" que vous êtes : pourquoi tant de repros si cela ne sert qu'à générer des "condannés à la prison sans même pouvoir nager"?



Déjà les deux choses n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

Les pauvres Bettas dans des petits verres d'eau dans les animaleries proviennent de fermes d'élevage intensif en Asie, fermes qui font vivre des familles entières.

D'autre part, il y a les éleveurs amateurs que nous sommes.
Les Bettas en surplus sont le plus souvent vendus dans les bourses aquariophiles, lors des concours, ou échangés entre éleveurs.

Après, comment les gens les maintiennent chez eux, on n'a pas de contrôle, mais on essaie de conseiller un minimum de volume raisonnable avec un entretien et des soins correctes.

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Corentin
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 13:30

moi quand j'ai un betta male je lui achete n bac d'au moins 10l pour qu'il ait de lespace et quand j'ai des femelle je les mets ensemble dans mon 240l
les autres je les revend a des aquariophiles ou a des éleveurs Mr. Green
évidemment je ne peux pas prévoir dans quel conditon il vont les maintenir mais bon ça je ne peux rien y faire hum
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Odile
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 13:50

Suite à la lecture de vos messages ci-dessus, je me pose 2 autres questions:

1/Que deviennent tous les Bettas d'animalerie ?? En effet , en général il y a une livraison par semaine, que ce soit à Truffaut ou Jardiland, lorsqu'on tombe "le jour J", on peut admirer de 10 à 20 poissons ... et puis seulement 2 à 3 jours après, plus aucun..bacs à sec.... J'aimerais croire qu'ils sont tous vendus à chaque fois.... mais j'ai quelques doutes;; triste Est-ce qu'ils "voyagent" entre magasins d'une même enseigne?

2/"Les Bettas en surplus sont le plus souvent vendus dans les bourses aquariophiles, lors des concours, ou échangés entre éleveurs."
Ces bourses existent-elles seulement à l'occasion de concours ??Sont-elles accesibles aux amateurs ? Dans ce cas, il doit y avoir des horaires bien précis de mises en vente.. ?? crazy
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phrag
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 14:07

Salut Odile

Il y a les 2, les quelques concours de Bettas ou il peut y avoir des echanges

Mais surtout les bourses "classiques" et en Moselle depuis fevrier il en a eu une par semaine

Dans ces bourse tu peux tomber sur des gens qui ne font que du bettas et les revendent, certains du forum procedent de cette facon pour "ecouler" les alevins excedentaires

JMarc
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 14:14

Je ne sais pas exactement ce que deviennent les Bettas des animaleries, mais je supose que c'est un peu comme le "phénomène poisson rouge"; des parents en achètent pour leurs enfants, des adultes en mettent un dans leur salon ou dans leur bureau...et certains atterissent chez des aquariophiles.

Oui, il y a des bourses aquariophiles "généralistes", assez fréquentes en France, Suisse et ailleurs.
D'autre part il y a les bourses, ventes et échanges lors des concours de Bettas.
Par exemple pour notre concours en Suisse, il y a un programme détaillé, avec heures de visites et ouverture de la bourse.

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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 14:22

oui les animaleries vendent assez rapidement leurs bettas, il y a du passage...
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyMer 21 Mar 2007, 16:45

Françoise a écrit:
bonjour,

Je suis allée dans une animalerie dans le Morvan et ai vu trois pauvres Betta mâles dans un volume d'eau d'environ une tasse. Quel spectacle!

Je sais que j'aurai des réponses du type "les Betta n'ont pas besoin d'un grand volume d'eau etc", épargnez-vous ce type de commentaire, je le sais, mais quand même...

je trouve tout aussi honteux que toi de maintenir des bettas dans une tasse... certes les bettas n'ont pas besoin de grand volume mais il y a tout de meme un mimimum. quand je vend un betta a un particulier, meme si ceux de l'animalerie ou je travaille sont dans a peut pres 1/2 litres, je conseille toujours de le maintenir dans au moins 5 litres.
quand il s'agit d'un eleveur, j'estime par contre qu'il sait ce qu'il fait, donc je ne conseille rien (sauf en cas de question)

apres, il faut aussi comprendre les animaleries... elles recoivent 20 bettas voir 30 voir plus, par semaine... qui seront pour la majorité vendu rapidement. il est inconcevable de pouvoir avoir une batterie de 20 ou 30 ou 50 bac de 5 litres minimum juste pour des bettas... ca serait une perte de place enorme. disons qu'il faut "rentabiliser l'espace"... c'est cruel mais c'est comme ca... personne ne se plaind quand certaine animalerie maintiennent leurs chiots dans des "espaces clos" ou ils ne peuvent pas courrir... ils ont pourtant besoin de plus d'exercice qu'un betta.

francoise a écrit:
cela m'amène à vous poser directement une question qui me tient à coeur : je m'adresse à tous les "éleveurs" que vous êtes : pourquoi tant de repros si cela ne sert qu'à générer des "condannés à la prison sans même pouvoir nager"?
Et ne me dites pas qu'ils n'ont pas besoin d'exercice, sinon pourquoi avoir des nageoires?

ici, tu ne liras jamais qu'un betta n'a pas besoin d'exercice, au contraire, nous ne cessons de proner la parade de nos poissons... c'est ce qui sert d'exercice.

quand aux repros, il ne faut pas oublié que nous, eleveurs, tentons de produire des bettas toujours plus beaux... et ils faut bien reproduire pour avoir des poissons et faire nos selections... si encore les bettas ne produisaient qu'un ou deux petits... mais bon, c'est pas notre faute si ils en font plusieurs dizaine, voir centaine... quand aux solutions pour les donner, il y a les reponses dans les autres messages...ne crois pas que nous soyons des boureaux de poissons... on les aimes et nous tentons de faire notre maximum pour leur fournir totu le bien etre dont ils ont besoin.

claire a écrit:
Les pauvres Bettas dans des petits verres d'eau dans les animaleries proviennent de fermes d'élevage intensif en Asie, fermes qui font vivre des familles entières.

La plus part des animaleries ne se prennent pas la tete a aller comander des bettas en thailande...

et (du moins ce que j'ai pu en voir en photo) les eleveurs thai semblent maintenir leurs jeunes dans de bons volumes...

odile a écrit:
Que deviennent tous les Bettas d'animalerie ?? En effet , en général il y a une livraison par semaine, que ce soit à Truffaut ou Jardiland, lorsqu'on tombe "le jour J", on peut admirer de 10 à 20 poissons ... et puis seulement 2 à 3 jours après, plus aucun..bacs à sec.... J'aimerais croire qu'ils sont tous vendus à chaque fois.... mais j'ai quelques doutes;; Est-ce qu'ils "voyagent" entre magasins d'une même enseigne?

la grande majorité des bettas sont vendus... dnas le magasin ou je suis nous vendons plus de 60 bettas par semaine... nous les recevons généralement le jeudi... ils sont stocké derriere la batterie en attente d'avoir une place sur l'etagere a bettas... nous n'avons pas de perte si ce n'est 2 ou 3 morts ne survivent pas au transport.
les magasin achetent généralement la quantité qu'ils ont besoin en une semaine.
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyJeu 22 Mar 2007, 07:18

Moi j'ai une question pour Françoise!!

à savoir qu'une reproduction et pas forcement plusieur peut être tout aussi "encombrante". (il est sur qu'il faille être averti; cependant débutant ne voille pas arrivéla chose, préoccupé à réussir ou faire une repro...)

Imaginons que vous ayez une reproduction et que sur cette reproduction 100 petits atteignent la taille adulte...

Bien que pour l'instant dans un assez grand volume pour eux tous; viens le moment de séparer les mâles avant que sa ne finisse en carnage.(à savoir que parfois on sépare les femelles qui peuvent être toutes aussi révolté)..

Disont qu'il y a prêt de 50 (prené 30 ou 20 si celà vous convient mieux) mâles, comment (où) les sépareriez-vous? (même si vous compté en donné la majorité par la suite, sur le coup?)

C'est vrai qu'il n'est pas toujours évident de donné un espace paradisiaque à tous nos mâles, mais l'entretien pointu que nous exercons peu parfois suffirent à les rendres bien plus vif et actif qu'un autre qui ce lamenterai dans un 50 litre...

Donc pour moi le plus important dans tous celà est l'entretien que l'on apporte à nos poisson.
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Françoise
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Françoise

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MessageSujet: re-que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyJeu 22 Mar 2007, 10:11

je vous remercie, tous, pour ces réponses "réconfortantes". Loin de faire de l'angélisme ou de l'antropomorphisme, je pense juste que la priorité d'un éleveur amateur doit être le bien-être des animaux qu'il élève, une sélection sévère et non un nombre infini de repros. Cela est valable pour tous les animaux et non seulement pour les poipois.
Je possède également...une vache de la race d'Hérens et là aussi...privilégier les conditions de vie des animaux fait qu'il y a moins de maladies, de stress, et que la sélection peut se faire sur des animaux étant en bonne santé et non-agressifs.
A ce propos, il y aura un premier combat de vaches de la race d'Hérens dans le canton de Vaud le dimanche 29 avril à Bussy-Chardonney en dessus de Morges dès 10 heures. Pour info, les vaches de cette race se battent naturellement, on ne les "entraîne" pas à ça. Elles le font sur l'alpage afin de se réserver la meilleure herbe.
grosses bises à tous et merci pour ce forum si intéressant.
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PS ma femelle betta provient d'une repro de Bibolette...voilà quelqu'un dont les poipois ne sont pas confinés dans une "empreinte de boeuf"
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Françoise


[déplacé et fusionné par claire]
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyJeu 22 Mar 2007, 12:38

Merci Françoise Very Happy

Je crois simplement qu'elle est choquée que l'on puisse maintenir nos bettas dans des micros volumes style pots de nutella ou gobelet dans l'idée de les laisser à demeure dans ces volumes...parce que l'on ne prévoit pas ce que l'on va en faire ensuite ou que seul le défi d'améliorer notre souche nous intéresse...et que le confort des poissons.. eh bien... huh
et puis.. il faut quand même bien dire que.. entre une ponte extraordinaire et le moment de la séparation.. en y réfléchissant bien.. on a le temps d'essayer d'organiser des volumes suffisants pour que nos poissons puissent vivre correctement! (seule la place peut parfois faire défaut.. mais là encore... en cherchant bien!!!)

Ceci dit, et même si le betta peut vivre dans quasi rien d'eau.. lui laisser 15 cm pour se dégourdir les nageoires me paraît quand même mieux!

Pour la maintenance à long terme, mettre nos bettas dans 1.5-2 litres pour les femelles et 2-2.5 litres pour les mâles me semble raisonnable! (à elle aussi d'ailleur, puisque c'est ainsi qu'ils sont maintenus chez moi, et qu'elle - elle a visité ma fishroom - trouve cela parfait ! clin-d'oeil )


Dernière édition par le Ven 23 Mar 2007, 01:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyJeu 22 Mar 2007, 12:57

bibolette a écrit:
je crois simplement qu'elle est choquée que l'on puisse maintenir nos bettas dans des micros volumes style pots de nutella ou gobelet dans l'idée de les laisser à demeure dans ces volumes...
Ah, moi je croyais plutôt que ce qu'elle trouvait choquant était le fait de reproduire encore un poisson qu'on trouve déjà en abondance dans les magasins... confus


EDIT: La réponse de Françoise se trouve ci-dessus, suite à la fusion de son topic de réponse avec celui-ci. Le forum "colle" les messages dans l'ordre chronologique.

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MessageSujet: salut   que deviennent tous ces alevins? EmptyJeu 22 Mar 2007, 13:42

Françoise a écrit:
bonjour,

Je suis l'heureuse propriétaire de deux Betta : un mâle et une femelle qui vivent leur belle vie dans des aquas de 14 et 10 litres.
Je suis allée dans une animalerie dans le Morvan et ai vu trois pauvres Betta mâles dans un volume d'eau d'environ une tasse. Quel spectacle! que deviennent tous ces alevins? 27

Je sais que j'aurai des réponses du type "les Betta n'ont pas besoin d'un grand volume d'eau etc", épargnez-vous ce type de commentaire, je le sais, mais quand même...cela m'amène à vous poser directement une question qui me tient à coeur : je m'adresse à tous les "éleveurs" que vous êtes : pourquoi tant de repros si cela ne sert qu'à générer des "condannés à la prison sans même pouvoir nager"?
Et ne me dites pas qu'ils n'ont pas besoin d'exercice, sinon pourquoi avoir des nageoires?que deviennent tous ces alevins? 8

Les poipois sont des êtres vivants comme les autres.

Voilà, c'était mon coup de gueule du jourque deviennent tous ces alevins? 34040

Françoise



salut j'ai lu ton sujet et tu dit avoir etait dans un magasin dans le morvan,
je suis du morvan peut tu me dire ou tu a etait??

merci
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Corentin
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MessageSujet: Re: que deviennent tous ces alevins?   que deviennent tous ces alevins? EmptyJeu 22 Mar 2007, 23:44

Je vois souvent des bettas qui se trouvent dans les bac avec d'autres poissons tropicaux comme des corydoras ou des ancistrus dans les animaleries.
et j'ai meme déja vu dans une animalerie des males avec des femelles qui se reproduisaient dans les bacs des animaleries et il y avait meme des alevins bettas dans certains bacs bluesmile
je pense que la plupart des bettas sont vendus et quand ils ne sont pas vendu généralement ils meurent de maladies
a new brussel aquarium par exemple il ya des centaine de bettas qdv et crowtail a vendre et pourtant 95% sont morts,malades ou mourant et parfois certains bettas arrivent a pénétrer dans le récipient d'un autre et ils s'entretuent Shit
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