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 Super Red big dorsal from siamimbellis

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bastien57
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MessageSujet: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 01:46



Vous ne pensez quoi?J'ai un petit doute:voyer vous une bosse sur le poisson ou est-ce du a la photo... confus
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claire
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 02:14

Je suis d'accord: là c'est un Betta bossu. Les nageoires sont magnifiques...mais je n'aime pas son corps.

On a posé la question pour le CT de Pourix, et bien comparez-les:
http://www.betta-forum.net/viewtopic.forum?t=502&start=0

(mais la courbe normale du dos d'un Betta est toujours amplifié par la forme en "S" du corps lors de la parade).

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xavier03
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 09:09

Oui moi aussi je le trouve bossu de plus il y a du noire sur le corps alor que vu la tête ca a l'aire d'etre un cambodge
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 10:10

xavier03 a écrit:
la tête ca a l'aire d'etre un cambodge

??? hein cambodge??? speech

je trouve pas.. il ma laire plutot rouge. sale oui mais cambodge.. je ne pense pas... a moin qu'il y est une lacune dans ma deffinition du cambodge...

moi je le trouve moyen..

belle nageoire mais l'harmonie pourrai etre mieu... l'anale est trop longue...


enfin c peut etre du a la photo aussi ... enfin bon.. moi je dit bien mais pas top...
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xavier03
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 10:22

julienb a écrit:
xavier03 a écrit:
la tête ca a l'aire d'etre un cambodge

??? hein cambodge??? speech

Oui je suis à peu près sur:
Ce qui ce passe c'est que pour avoir un très beau rouge en fait il ne faut pas de sous couche noire (le rouge est ainsi plus intense).Donc les éleveur utilise des cambodge (corps claire donc pas de noire) mais au lieu de sélectionner les betta qui ont le corps le plus propre possible ils sélectionnent ceux qui sont le plus rouge possible.

Du point de vu génétique ce sont bien des cambodge car le corps est claire mais il y a du rouge par dessus donc ca ne se voit pas,la seul chose qui permet de s'en apercevoir c'est que souvent la tête n'est pas complètement coloré et on voit une zone claire.

Maintenant je suis entièrement d'accord avec toi ca neressemble pas à un cambodge
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 11:18

d'accord. je vois ce que tu veu dire.

mais doit on donc dir que c un cambodge? je ne pense pas non? c une origine génétique.

enfin c peut etre pas l'endroit pour poser la question..; je vais encore etre HS... mais je la pose quand meme.
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bastien57
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 12:11

C'est bien un red cambodgien.Et toute facon je ne le prend pas pour finir ni aucun autre sinon je vais me ruiner...
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claire
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 12:35

Xavier03 a raison.
Ce rouge est un cambodge.
Les écailles noires dans ce cas sont dus à un défaut sur le cambodge, et non à la sous-couche noire qu'il y aurait sur un rouge classique.

Le développement des "mauvais cambodges" (corps trop rouge foncé) qui a abouti à de très beaux rouges pose maintenant un problème.
Selon le standard, la définition pour rouge exige la sous-couche noire.
C'est donc une contradiction de mettre les rouges classiques (couche noire) dans la même catégorie que les rouges issus de cambodge, ces derniers devraient être disqualifiés car n'ayant pas le corps foncé par définition.

L'IBC est actuellement en train de réviser le standard des couleurs, et les juges planchent sur le problème des rouges.

Pour le moment, s'il n'y a pas de différence entre la couleur du corps et la couleur des nageoires, les rouges-cambodges sont admis avec les rouges classiques en concours.
S'il y a une différence de couleur entre le corps et les nageoires, le poisson va en bicolore.

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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 12:55

je comprend rien....

en fait il existe deux rouges :

-le rouge classique
-le rouge cambodge

et il existe plusieurs couleurs de cambodge

-le cambodge traditionel (quelque soit la couleur des nageoire dont rouge, le cambodge rouge)
-le rouge cambodge

dc si je suis... le cambodge c une adsence de couche noir...
si ça marche avec des rouge... es que ça marche avec d'autre couleur... comme le bleut ou autre

au final.. le rouge cambodge... c un deffaut du cambodge traditionel?
on n'a pas de couche noir mais la couche coloré s'ettend sur tt le copr et pas sur les nageoirs.

bon la ce poste ne devrais surment ce trouver dans cette rubrique...
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xavier03
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 13:24

Citation :
en fait il existe deux rouges :

-le rouge classique
-le rouge cambodge
c'est ca +1 up

Citation :
et il existe plusieurs couleurs de cambodge

-le cambodge traditionel (quelque soit la couleur des nageoire dont rouge, le cambodge rouge)
-le rouge cambodge
En fait il n'y a qu'une sorte de cambodge dans n'importe quelle couleur mais pour en revenir au rouge
Il existe le vrai cambodge rouge avec la corps vraiment plus claire et le cambodge rouge maquillé en rouge avec le corps rouge.au niveau du noire les deux n'en n'ont pas mais la differance entre les deux c'est l'intensité du rouge présent sur le corps


Citation :
au final.. le rouge cambodge... c un deffaut du cambodge traditionel?
Tu as complètement raison


Citation :
dc si je suis... le cambodge c une adsence de couche noir...
si ça marche avec des rouge... es que ça marche avec d'autre couleur... comme le bleut ou autre
Oui tu as des cambodge rouge mais aussi des bleu et si tu vas dans la rubrique jugement de NOS bettas tu verra les cambodge jaune de claire j'aime
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claire
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 14:16

julienb a écrit:
je comprend rien....
SI !
Justement tu as TOUT compris !!! hihi

Citation :
bon la ce poste ne devrais surment ce trouver dans cette rubrique...
J'ai posté ce Betta pour qu'on en parle...et il ressort des choses essentielles dans cette discussion !

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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 14:38

J'ai une question, peut etre un peu bete. Pour qu'il est une aussi grande dorsale, il doit etre porteur du gene QD?

Mais il est vraiment beau.
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claire
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 15:03

Yankee57 a écrit:
J'ai une question, peut etre un peu bete. Pour qu'il est une aussi grande dorsale, il doit etre porteur du gene QD?
Il n'y a pas de question bête.
Personellement, je suis convaincue qu'on n'arrive pas à une dorsale pareil sans apport de QD.

Certains éleveurs s'en défendent, disant qu'ils obtiennent la largeur par sélection, et n'ont "jamais" croisé de QD dans leur souches, ou en tout cas pas depuis de nombreuses générations.

Mais, comment pourraient-ils être totallement sûrs que leurs souches de départ n'en contenaient pas ?
Pour éliminer complètement un gène, il faut parfois plusieurs dizaines de générations.

Je suis donc personellement convaincue que oui, certains éleveurs arrivent à sélectionner la largeur de leurs dorsales, mais grâce à quelques rayons supplémentaires qui étaient génétiquement déjà présents dans la souche à cause du gène pour QD.

Ceci est ma théorie personelle sur le sujet; je sais que tout le monde n'est pas d'accord. Mais il n'y a aucune preuve absolue ni dans un sens, ni dans l'autre.

Maintenant, pour ce Betta-là, il faudrait poser la question à Siamimbellis...

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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 15:06

non tu ma mal compri a propo des autre couleur de cambodge.. ;je connai le principe des cambodge avec le corp clair et les nageoir d'une couleur qq sois la couleur. mais si il existe des cambodge "maquillé" en rouge pour reprendre ton expretion. existet'il aussi des cambodges maquillé en une autre couleur.... bleut, etc...

pour le gène DT c tt a fait possible on utilise souvant des DT dans les ligné pour élargir les dorsales. certain éleveur prétendent y arriver uniquemen par la selection. mais d'autre utilise effectivement des DT a cet effect.
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claire
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MessageSujet: Re: Super Red big dorsal from siamimbellis   Mer 17 Aoû 2005, 15:15

julienb a écrit:
si il existe des cambodge "maquillé" en rouge pour reprendre ton expretion. existet'il aussi des cambodges maquillé en une autre couleur.... bleut, etc...
Oui et non.

Il y a bien des Cambodge bleus, ayant un corps cambodge trop bleu, mais le bleu ainsi obtenu n'a jamais l'intensité qui fait que le Betta pourrait concourrir avec de vrais Bleus. (comme c'est le cas avec le rouge).

Les Cambodges bleus ayant trop de bleu sur le corps sont en fait soit des Pastel, soit des Grizzle.

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