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 Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)

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pousse
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MessageSujet: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMar 01 Sep 2020, 16:53

rolala, j'ai fait le post tout en entier et mauvaise manip, ça a planter quand il était complet ! huh

Bonjour Une grosseur est apparue sur l'une de mes bettas et a grossi de manière fulgurante ! désespoir je suis inquiète... vous vous en doutez.

Elle est déjà passée au bain de volvic sel de guérande et catappa mais comme son comportement est super normal, que ça n'a rien changé, je l'ai remis dans son bac et je vous sollicite avant d'entreprendre quoique ce soit...depuis j'observe tout le monde et j'en ai 2 autres dans un autre bbac communautaire qui ont un début de grosseur au même endroit... leur comportement me parait normal, elles se nourrissent toutes bien avec nourriture vivante(daphnies, larves de moustique vers de vase /vers de grindals/surgelés/atison bleu et rose + river aquafood betta and co + c'est rare mais parfois aselles (sauf pendant mon absence d'environ 10 jours au mois d'aout où ils ont eu que de la nourriture sèche.)

tout de suite des photos de Ju, la plus avancée... les détails de la fiche arrive dans le prochain commentaire Wink


Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Grosse11
Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Dsc_0121




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pousse
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMar 01 Sep 2020, 17:10

1°) Age présumé, provenance du poisson et date d'acquisition

née à la maison fin novembre d'un père thai et mère d'un eleveur français - tous les 2 pris chez le même eleveur


2°) Date d'apparition et descriptions des symptômes : tous ce qui est bizzard au niveau de sa peau, ses nageoires, des points etc...
grosseur qui évolue super vite sous la bouche entre les 2 opércules


3°) Comportement : tout ce qui a changé

elle se nourrit chasse et attend que je finisse d'aménager son 30l (j'hésitais encore entre la remettre avec ses sœurs si çà se passe bien ou son 30l lowtech. j'expliquerai plus tard pourquoi et comment mais elle est actuellement avec quelques petits à elle. Elle ne les a pas manger et ne les chasse pas. Ils mangent ensemble.

A part cette grosseur qui était minuscule quand je m'en suis aperçue (4 jours sel cattapa volvic), elle est comme d'habitude, sociable, vive, curieuse etc... elle regarde ses quelques petits qui changeront également de place dès que ce sera possible. sur les photo elle a un gros bide mais elle vient de chasser du vivant pour elle et a chopper du vivant de ses petits aussi... je vais faire attention ses prochains jours à ce qu'elle se goinfre oin d'un coup ! :p

4°) Paramètres de l'eau: température, pH, GH, KH, nitrites
Lowtech - je ne verifie pas mais ajout d'eau volvic ou robinet reposé 48h toutes les semaines


5°) Alimentation : type et fréquence
plusieurs fois par jours, nourriture qui varie dapnies, vers de grindals, larves de moustique, vers de vase, parfois aselles ou bébes crevettes mais c'est rare... atison bleu et rose - river aquafood betta and co - surgelés mixe pour poissons tropicaux

6°) Bac communautaire ou individuel, volume du bac, filtration ou non, spécificité du bac de maintenance
Ju est dans un 20l en ce moment mais a vécu dans le 110l, 90l et a changé de bac 20l également en attente de retrouver le 110l communautaire et si ça se passe pas super bien, le bac de 30l que je suis en train de retravailler est pour elle.


7°) Fréquence et volume des changements d'eau
déjà dit.. pour le volume c'est évaporation ou en cas de doute (forte chaleur/nourrissage/algues, j'enlève 10 % ou 20 voir 30 max )


8°) Le must serait d'avoir une photos

en voici d'autres :
Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Dsc_0122
Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Dsc_0123
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Dadie
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMar 01 Sep 2020, 20:53

Je n'ai jamais vu ça. J'aurais dit un kyste ou une tumeur à première vu mais si les autres commencent à faire pareil et en plus au même endroit, c'est surement pas ça Confused C'est impressionnant sur la 1ère photo on voit super bien Shocked
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pousse
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMar 01 Sep 2020, 22:46

et bien quand je l'ai mis dans un petit bain c'était minuscule mais comme je les observe beaucoup, je me suis dit que ça ne lui ferait pas de mal... Je suis d'accord avec toi qu'un kyste ou tumeur ressemble à cela... je me méfie beaucoup de l'eau et de notre environnement (je suis pas loin des vignes). j'ai fait quelques recherches rapides ( mais bon rentrée scolaire et autres aujourd'hui) sur les kystes et tumeurs... j'avoue avoir déjà beaucoup chercher sur leur anatomie et même si beaucoup on partagé sur ce point, vénère Ce n'est pas aussi précis qu'un humain .... cela pourrait être génétique.
je ne préfère pas la mettre en bac hôpital pour le moment si aucune idée de traitement efficace... Je crois en la qualité de vie et l'impact qu'à le Moral sur la santé. Chez des humains on peut opéré mais chez un poisson... L'idée de la changer de bac me questionne.. C'était soit dans le 30l qui est bien en vue sur toute la pièce de vie (et qu'est ce qu'on vie dans cette pièce ! y a de l'ambiance ! :p ) soit dans le 30l dans la chambre de mon fils que je suis en train de refaire car les plantes si plaisent tellement qu'elles ne laissent plus de place pour les poissons. mais dans une chambre d'enfant ce n'est pas le top quand il joue ou se dispute avec sa sœur... sans compter la lumière qu'ils allument la nuit dès qu'ils ont un peu peur...

Merci Dadie pour ta réponse même si on ne trouve pas, je me dis que les photos et témoignages peuvent servir à l'avenir....
je répondrai dès que je le peux à tes demandes sur les autres posts Wink gestion des priorités oblige ! wink
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMer 02 Sep 2020, 08:24

Bonjour

Pour ma part, la vue des photos m'a fait penser à un kyste ou une tumeur, aussi.
Ceci dit, si ça se développe chez d'autres, j'ai pensé à un parasite, notamment parce que tu nourris avec du vivant aussi. huh
Tiens-nous au courant smile
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Dadie
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMer 02 Sep 2020, 14:56

Oui c'est bizarre qu'ils est tous cette grosseur au même endroit. C'est vrai que la piste génétique si ils sont tous de même fratrie, ce n'est pas idiot non plus huh
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pousse
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMer 02 Sep 2020, 15:28

affraid Oula, il ne sont pas tous touché juste 3 ... cela dit c'est 3 de trop.... si c'est un parasite, le choc osmotique peut fonctionner. ?!.. mais c'est chaud de faire cela sans en être sûr.... d'un autre côté c'est mieux de le faire quand les fish sont en forme.
Le feriez-vous en sorte de prévention si vous étiez à ma place huh ?
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMer 02 Sep 2020, 15:38

Tu sembles bien maîtriser le bain salé. Je te dirais d'essayer, au moins le plus touché. Mais bon, ce sont tes poipois, c'est toi qui les as sous les yeux,...
Ce genre de grosseur est quand même anormal scratch Ouais, parce que c'est toi, je te conseille d'essayer le sel, au moins sur un pour commencer.
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Dadie
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMer 02 Sep 2020, 15:45

Je ne connais pas du tout, et après la recherche que je viens de faire pour avoir la définition, ça à l'air " brutal ". C'est sûr qu'à mon avis, c'est mieux qu'ils soient en forme. Perso je ne le ferais pas car je ne m'y connait pas assez, et donc j'aurais fait un traitement à spectre large. Toi t'as plus d'expérience, et comme l'a dit Callista-Chan ce sont tes poissons. Je te dirais aussi de tester sur un poisson en particulier, mais je pense que tu es assez intelligent pour y avoir penser tout seul wink
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pousse
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyJeu 03 Sep 2020, 11:26

Bonjour,

c'est en effet brutal. Le choc osmotique compte sur la résistance du betta et que les parasites n'ont pas. Les parasites alors éclatent ! muaha Mais ce soin n'est pas anodin et je trouve des explications sur celui-ci un peu différentes.... quel son de cloche suivre ? Eyt puis si ce n'est pas un parasiet, Ju a donc besoin de toutes ses défenses immunitaires, ainsi qu'un bon moral pour lutter contre cette grosseur le temps que je trouve (pareil pour ses 2 sœurs). Ju a eu son bain de sel cattapé, il y a peu de temps.. je ne vais donc pas de suite lui imposer ce choc...

Ce qui me questionne auss : ils parlent surtout des parasites de peaux (d'écailles), parasites extérieurs au corps... Mais est-ce efficace sur un éventuel parasite intérieur.. avant de faire n'importe quoi, je vais faire encore quelques recherches. Ju est bien pour le moment (alimentation, reste vive). je l'ai représenté à une de ses sœurs, et elle parade.

Je vous informerai de mes prises de décisions... Je continue à faire des recherches, cogiter et les observer. crazy
Merci et belle journée à tous ! wink
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyVen 04 Sep 2020, 16:24

Bonjour,

Tu as mon soutien plein et entier Wink
Est-ce que ça pourrait être de la constipation ?
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Dadie
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyVen 04 Sep 2020, 17:46

Je ne pense pas que ce soit de la constipation car c'est vraiment sous le menton, on voit bien l'estomac gonflé plus bas huh
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyVen 04 Sep 2020, 18:09

Dans un si petit corps, une constipation/blocage du transit provoque un gonflement qui lui-même appuie sur d'autres organes.... Une obstruction de l’œsophage ?
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pousse
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyVen 04 Sep 2020, 20:30

Bonjour Very Happy

Sur ces photos elle venait juste de manger mais je n'écarte aucune piste...
voici 2 des demoiselles qui vivent dans un autre bac et qui ont un début de grosseur au même endroit... désespoir
je surveille tout le monde, "Sin" qui est plus rouge a bien gonflé ces jours, c'était bien moins évident à voir lorsque j'ai ouvert ce post...chez les 2 autres (Ju et Vic ) ça a moins évolué....


Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Dsc_0444
Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Dsc_0445

Mais l'obstruction de l’œsophage n'est pas une piste à laquelle j'avais pensé. Wink Mais n'aurait-elles pas de grosses difficultés à avaler ? Dans le cas ou cela grossit, ça risque en revanche de prendre de la place... et l'obstruction de ne sera pas la cause mais la conséquence si je ne résout pas leur soucis...




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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyVen 04 Sep 2020, 20:50

Les excréments sont comment ?
Les branchies sont comment ?
Inflammation/gonflement de l’œsophage ?
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pousse
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyVen 04 Sep 2020, 21:43

Les selles sont normales, les branchies en formes également (je te laisse voir sur les photos, on ne sait jamais j'ai peut être raté un truc.
En revanche on est en phase, je l'ai placé au bain marie dans le bac de Fée'Nix pour photographier tout ça...

Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Grosse12
Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Dsc_0228

je n'ai pas réussi à l'avoir en photo de l'autre côté... mais je tenterai en effet de zoomer sur ces zones.
Je pense me renseigner auprès de celui qui m'a donner les parents, voir si il a déjà vu ça...

Merci à tous pour votre aide coeur
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptySam 05 Sep 2020, 17:42

pousse a écrit:

5°) Alimentation : type et fréquence
plusieurs fois par jours, nourriture qui varie dapnies, vers de grindals, larves de moustique, vers de vase, parfois aselles ou bébes crevettes mais c'est rare... atison bleu et rose - river aquafood betta and co - surgelés mixe pour poissons tropicaux

Bon je vais sens nul doute te poser une question bien stupide (en même temps je ne serai pas le seul) mais je te la pose tout de même  honteux
Comment fais tu pour le congelés lors de la distribution ?  

6°) Bac communautaire ou individuel, volume du bac, filtration ou non, spécificité du bac de maintenance
Ju est dans un 20l en ce moment mais a vécu dans le 110l, 90l et a changé de bac 20l également en attente de retrouver le 110l communautaire et si ça se passe pas super bien, le bac de 30l que je suis en train de retravailler est pour elle.


Les femelles touchées par ce "kyste" sont elles du même frais, ou d'un autre frais mais de parents identiques . Ont t'elles au moins un parent en commun ?
Tes mâles , si bien sur tu en a des même frais sont ils touchés eux aussi ?
Enfin, sur ce que je vois , tes filles me sembles dragon . Si c'est le cas il reste possible (même si je n'ai pas pour ma part jamais vu cette anomalie
sur un Betta )  que le géne dragon en soit la cause, c'est juste une hypothèse bien sur.

En général sur certain Betta dragon (ici un des rares PK que j'ai eu "provenance Thaïlande" chez moi) on se retrouve avec ce genre de chose très
peu ragoutante, et encore là il n'y a pas grand chose.

Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Dsci0011

Didier.
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptySam 05 Sep 2020, 21:32

Bonsoir,

Les filles sont 3 sœurs de même parents.
Pour la nourriture surgelée, je laisse dégeler dans de l'eau puis je met le tout dans l'épuisette que je rince bien au robinet. je laisse ensuite tremper dans de l'eau au jus d'ail.
En effet c'est ragoutant, pauvre petit dragon... j'en ai en effet entendu parlé de ce soucis... les parents ne paraissaient pas du tout dragon mais notre petite Ju comme d'autres (BipBip) ont les écailles bien épaisses par rapport aux autres. Ils en ont donc certainement pris les gênes quelque part.

Mais n'est ce pas surprenant que ce soit situé au même endroit pour les 3 ?

Pour les autres femelles et mâles, Ras pour le moment mais je scrute chaque jour.

Au niveau de ses opercules, tout te paraît normal ?


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dididoud'Am
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dididoud'Am

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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyDim 06 Sep 2020, 17:29

pousse a écrit:
Les filles sont 3 sœurs de même parents.
Pour la nourriture surgelée, je laisse dégeler dans de l'eau puis je met le tout dans l'épuisette que je rince bien au robinet. je laisse ensuite tremper dans de l'eau au jus d'ail. les parents ne paraissaient pas du tout dragon mais notre  petite Ju comme d'autres (BipBip) ont les écailles bien épaisses par rapport aux autres. Ils en ont donc certainement pris les gênes quelque part.

Mais n'est ce pas surprenant que ce soit situé au même endroit pour les 3 ?

Pour les autres femelles et mâles, Ras pour le moment mais je scrute chaque jour.

Bon on évacue l'erreur lors du nourrissage avec le congelé . Je me douté que tu faisais cela correctement, mais comme les seuls questions stupides sont celles qui ne sont pas posées !!!

Il est évidemment surprenant que cette protubérance soit placée au même endroit sur chacune de tes femelles (pour moi ta femelle "blanc bleu" est dragon donc ???) .Si tu n'as que ce problème spécifique simplement sur ce bac et sur ses locataires, serait il possible que tu ais ajoutée une plante, un décor ou autre chose dans ce seul bac, qui aurait pu introduire un quelconque parasite ?
Ou plus surprenant, n'y a t il pas un élément qui pourrais blesser tes Bettas est occasionner par la suite un genre de kyste?
Bien sur ce ne sont là que des pistes de réflexion ni plus ni moins.

Didier.
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyDim 06 Sep 2020, 17:56

@pousse tu les aurais vues se frotter sur une roche ou une racine/souche ?
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyDim 06 Sep 2020, 18:30

Non elles ne se frottent pas, elles sont dynamique mais pas de trop, chassent, le comportement,t est super normal... l'idée du parasite ne me quitte pas car un parasite fait en sorte que son hôte vive bien... mais bon on aurait déjà vu ça quand même ! non ?
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyDim 06 Sep 2020, 19:52

Donc tu penses à un parasite interne ?
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pousse
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMar 08 Sep 2020, 21:16

coucou,
je disais que je n'écarte aucune de ces éventualités mais ne souhaite pas fragiliser ces femelles avec un traitement au hasard, peut être à tort. En vue qu'elles soient en forme pour le moment, cela me laisse du temps pour faire des recherches,avoir des avis, observer, diagnostiquer. Wink
Entre temps, j'ai pris l'avis auprès d'une personne qui n'y connait rien aux poissons mais un plus en grosseur.... Il serait apparemment possible de prendre dans une fratrie le même problème de grosseur situé au même endroit... Il m'est difficile d'en choisir une et de lui faire subir le choc osmotique pour voir... ça m'est même impossible pour le moment.. J'ai conscience que dans le temps ce problème risque de gêner l'alimentation si ce n'est plus....
il faut penser également, (mais je peux me tromper) à l'acharnement thérapeutique... Parfois on veut tout tenter alors que nous n'avons pas les moyens de soigner... Ce qui fait vivre une vie et fin de vie éprouvante alors que "la maladie" si ça l'est, serait finalement plus douce huh (A méditer) crazy

En résumé je n'en sais pas plus pour le moment.

Bonne soirée =)
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMar 08 Sep 2020, 21:25

Salut Very Happy

Tant qu'elles ne souffrent pas, que "ça" n'entrave pas leur nage ni leur appétit, je suis aussi d'avis de les laisser peinardes, sauf à trouver un diagnostic précis et le traitement qui va avec s'il existe.
Bon courage.
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pousse
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) EmptyMer 09 Sep 2020, 09:59

merci Very Happy

Je reste attentive à toutes suggestions, idées, points de vue en attendant Wink
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MessageSujet: Re: Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat)   Grosseur sous la bouche entre les 2 opercules (femelle plakat) Empty

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