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 Hydropsie ? Occlusion ?

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betta-toulousain
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MessageSujet: Hydropsie ? Occlusion ?   Lun 03 Sep 2018, 23:54

Bonsoir,

Depuis quelques jours j'ai remarqué une grosse boule au niveau de l'abdomen de mon betta. Je vais donc vous décrire la fiche maladie de mon petit Marley (betta).

1°) Age présumé, provenance du poisson et date d'acquisition

Minimum 2 ans et 6 mois, peut être 3 ans. Je l'ai acheté en animalerie (truffaut) il y à 2 ans et 3 mois, il devait être âgé d'au moins 3 mois (ou plus) d’où mes estimations.

2°) Date d'apparition et descriptions des symptômes : tous ce qui est bizzard au niveau de sa peau, ses nageoires, des points etc...

Depuis presque 1 semaine il à sous son abdomen, uniquement côté droit une grosse boule.

3°) Comportement : tout ce qui a changé

Il reste la plupart du temps au fond de l'aquarium, parfois sur le côté / tête en bas. J'hésite entre une hydropsie et une occlusion. Les écailles ne sont pas hérissés, la boule est présente côté droit mais pas à gauche, ses yeux non pas gonflés et il n'y à pas présence d'excrément/filament blanc. J'ai donc un gros doute entre une occlusion et une hydropsie. Il est beaucoup moins actifs mais mange correctement et reste curieux (il vient quand on s'approche de l'aquarium).

4°) Paramètres de l'eau: température, pH, GH, KH, nitrites
Température 28, ph 7, nitrites 0.

5°) Alimentation : type et fréquence

1 à 2 fois par jour, artémia/vers de vase congelés / granules atison betta pro les trois en alternance.

6°) Bac communautaire ou individuel, volume du bac, filtration ou non, spécificité du bac de maintenance

Individuel, 19 litres, filtré, avec plantes sans substrat (anubais nana, limnobium et Microsorum pteropus).

7°) Fréquence et volume des changements d'eau

1 fois par semaine, 1/4 du volume (5 litres).

8°) Le must serait d'avoir une photos

Il est depuis hier soir en aquarium hôpital et à jeûné depuis 3 jours. Je vient de lui donner 3 granules imbibées de jus d'ail afin d'écarter l’hypothèse de l'occlusion (il semblerait que le jus d'ail soit un laxatif mais je n'ai jamais testé.. Nous verrons bien demain si nous sommes en présence d'excréments ou non).

Pour les photos j'ai fait comme j'ai pu. :






ttps://i.servimg.com/u/f93/18/75/22/94/img_1612.jpg" />




Merci d'avance à ceux qui prendrons le temps de me répondre.
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Mer 05 Sep 2018, 14:54

Bonjour, N'ayant pas eu de retour je me permets de relancer le post, je suis inquiet pour mon betta Sad

J'ai essayé des granules attison betta Pro trempées dans le jus d'ail lundi soir, hier soir je n'ai toujours pas eu la présence de selles. J'ai donc opté hier soir pour des granules (4 granules) trempées dans de l'huile de ricin. Ce matin toujours pas de présence de selles.

Je pense de plus en plus à une occlusion, d'autant plus que je n'ai toujours pas de symptômes indiquant que c'est une hydropsie (pas d'écaille hérissées, boule présente uniquement du côté droit, pas de présence de selles blanchâtre, yeux pas exorbités etc...) mais dans le doute, pensez vous qu'utiliser un médicament a spectre large type temerol en prévention soit une mauvaise choses ? Le betta va il être affaibli par ce procédé ? Par ailleurs, avez vous d'autres solutions pour la possible occlusion ? Dois de nouveau nourrir mon betta avec de l'huile de ricin ?

Reste aussi le repos osmotique au sel que e n'ai pas encore essayé mais je ne sait pas si cela a un intérêt dans mon cas.
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Mer 05 Sep 2018, 17:12

Bonjour

Je manque d'expérience mais je dirais de le laisser à jeun au moins 24h et d'observer si toujours absence de selle ?
Parce que si y'a vraiment occlusion, faut pas trop le charger ...

Bonne chance
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Mer 05 Sep 2018, 17:49

Bonjour,

L'ennui s'est qu'il a déjà jeûné 3/4 jours. Mais effectivement je vais le laisser jeûner 24h de plus pour voir. Je reste perplexe sur l'huile de
Riccin et l'usage de temerol en préventif. Merci de ton aide en tout cas !
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Mer 05 Sep 2018, 18:10

Vu ce que tu lui as donné, je pense que le jeun peut être utile pour laisser l'huile agir et ne pas continuer à le charger smile
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Mer 05 Sep 2018, 23:02

Callista-Chan a écrit:
Vu ce que tu lui as donné, je pense que le jeun peut être utile pour laisser l'huile agir et ne pas continuer à le charger smile

Finalement ce soir il y à eu quelques selles, très peu, couleur marron et non blanchâtre. Je vais attendre 24h de plus pour le jeüne mais pour le moment il ne dégonfle pas... J'ai peur que ce soit une hydropsie.

Je suis tenté d'utiliser du témerol en préventif. Tu as déjà essayé en préventif ? Quelqu'un qui me lire peut il m'éclairer sur les bénéfices ou non d'utiliser un produit en prévenitf ? Je ne veux pas aggraver / stresser mon Betta inutilement.
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 06 Sep 2018, 08:33

Bonjour

Bien pour les selles, moins pour le gonflemeng toujours prononcé. bah

Sur un autre fofo où y'a des gens expérimentés, donc pas comme moi wink , l'hydropisie, à ce stade, est toujours considérée comme fatale sad

Laisse lui encore un jour, comme tu dis. Comment il est niveau comportement ?
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 06 Sep 2018, 08:51

Je suis (malheureusement) d'accord avec toi la presence de la boule n'est pas encourageante... je vais attendre 1 jour et je pense commencer un traitement au temerol. Niveau comportement il assez apathique et reste souvent au fond du bac hôpital. Il reste curieux et vient nous voir et mange volontier. Par contre pour la "boule" elle n'est pas présente à gauche uniquement à droite et sous les pelviennes. J'avais cru comprendre que l'hydropsie causé une forme "pomme de pin" mais la ce n'est présent que d'un côté (le droit).


Dernière édition par betta-toulousain le Jeu 06 Sep 2018, 22:22, édité 1 fois
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HOFMAN-TN
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 06 Sep 2018, 16:54

L'hydropisie se prononce plutôt vite une fois on voit le gonflement, donc jusqu'à la avec l'abscence d'hérissement j'élimine l'hydropisie, cela pourra être une occlusion sévère en effet, est ce qu'il y a moyen de créer un léger courant d'eau dans son bac ? histoire de le forcer un peut à bouger cela pourra l'aider, pour la nourriture tu peut essayer le vivant avec les Daphnies, cela stimule le poisson à bouger et à chasser et puis les daphnies sont connu par leurs rôle un peut laxatif donc ça peut aider aussi

_________________
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 06 Sep 2018, 16:59

Bonnes idées cheers
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 06 Sep 2018, 22:31

HOFMAN-TN a écrit:
L'hydropisie se prononce plutôt vite une fois on voit le gonflement, donc jusqu'à la avec l'abscence d'hérissement j'élimine l'hydropisie, cela pourra être une occlusion sévère en effet, est ce qu'il y a moyen de créer un léger courant d'eau dans son bac ? histoire de le forcer un peut à bouger cela pourra l'aider, pour la nourriture tu peut essayer le vivant avec les Daphnies, cela stimule le poisson à bouger et à chasser et puis les daphnies sont connu par leurs rôle un peut laxatif donc ça peut aider aussi

Bonjour Hofman,

Tout d'abord merci pour ton aide. Ce soir en rentrant les choses ont évolués : il y a la présence de plusieurs selles au fond du bac, couleur marron (il est à jeun depuis 24h). Donc ça c'est plutôt bon signe.

En revanche, il à désormais au niveau de l'anus un filament blanc / selles blanche qui "pend". Or il me semble que c'est un symptôme de l’hydropsie..?

Son état général ne s'est pas amélioré, il reste peu actif, souvent au fond du bac, parfois sur le côté. Il n'a toujours pas d'écailles hérissées, ni d'oeuil qui grossi anormalement. La "boule" ne semble pas avoir diminuée, et elle est présente toujours uniquement du côté droit.

Pour le léger courant, malheureusement je n'ai pas la possibilité d'en mettre un en place. Pour les daphnies, je vais me renseigner ou en acheter en urgence. Selon l'évolution, je pense quand même essayer le temerol en préventif.
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Ven 07 Sep 2018, 20:30

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui en rentrant, le "fil" blanc est tombé, il s'agit à priori d'une selle blanche... L'état général de mon Betta ne s'améliore pas et il semble toujours aussi gonflè.

J'opte donc pour lui donner de nouveau de l'huile de ricin (si occlusion) + vitamine et je commence un traitement sel + temerol en prévention (si hydropsie).
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betta-toulousain
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MessageSujet: urgent besoin d'aide   Mar 11 Sep 2018, 21:39

Bonsoir à tous,

Mon betta ne va pas mieux. Il n'a pas l'air d'aller plus mal non plus je dirais que son état est stationnaire.

Il est sous traitement Temerol + repos osmotique depuis 4 jours, sans grand résultat.

Cependant cela fait 10 jours que son ventre n'a pas dégonflé. Il n'a toujours pas d'écailles relevées et malgrès les excréments il ne semble pas avoir dégonflé du tout. Donc soit il à eu une occlusion et une partie ne peu plus s'évacuer soit c'est une hydropsie (ou alors une tumeur interne ou quelque chose du genre mais dans ce cas il est condamné).

Le temps presse, je me demande donc si d'ici 24 à 48h je ne vais pas tenter l'opération de la "dernière chance" c'est à dire opérer avec une aiguille juste après l'anus pour que le liquide ou excréments s'évacuent, d'autant qu'il semble avoir encore un peu d'énergie (il vient nous voir, mange toujours). C'est maintenant ou jamais.

Ma question est donc la suivante : dans le cas d'une occlusion, cette opération a- t'elle un sens ? Peut elle avoir causée une hydropsie ? Je ne veut pas opérer pour rien je veux donc avoir un avis extérieur pour ne pas le faire souffrir inutilement. Si vraiment il est en fin de vie, j’envisagerai l'euthanasie.

Je met quelques photos au passage.

Merci pour vos éventuelles réponses/soutien.






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pousse
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 13 Sep 2018, 11:28

Bonjour, je voit que tu n'a pas eu de réponse. je compatit pour cette prise de décision qui doit être terrible! Shocked le fait que ça n'empire pas est à mon sens le point positif auquel se raccrocher...... donnez des nouvelles. je ne peux pas vous conseiller, seulement vous faire part de mon soutien..
bisous
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 13 Sep 2018, 13:46

Bonjour Pousse, Merci beaucoup pour le soutien ! J'ai "opéré" Marley, mon petit betta hier de la manière la plus propre possible : seringue et gants achetés en pharmacie, désinfection du matériel à l'alcool à 70 (j'ai utilisé une paire de ciseau pour ouvrir l'emballage de la seringue et une assiette pour la "table" d'opération). J'ai piqué tout doucement, sur 1mm maximum (difficile de savoir précisément, j'ai du mis reprendre à deux fois). J'ai ensuite pressé tout doucement la fameuse "boule" et un liquide transparent est sorti (pas d'excréments ou de pue donc). Il s'agissait donc bien d'hydropsie. L'effet est immédiat il a retrouvé un corps normal. Il a été en état de choc pendant quelques minutes (respiration très rapide) avant de se calmer un peu. Je l'ai remis dans le bac hôpital avec de l'eau propre, 2 cuillères à café de sel de guerande, temerol pour désinfecter tout ça et cattapa. J'ai ensuite caché les faces du bac hôpital pour qu'il se repose dans la pénombre. Ce matin il était toujours parmis nous, on verra bien ce soir et dans les jours qui suivent. J'ai pris des photos / vidéos de l'ensemble de l'opération je pense faire un post dédié pour expliquer et illustrer comment j'ai fait si ça peu aider d'autres personnes !
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 13 Sep 2018, 14:51

Bonjour

J'avais répondu, je vois que mon message a disparu scratch Bof, encore un bug, j'en ai plein en ce moment yeux roulants

Bref, je souhaite un bon rétablissement à ton écaille et je salue ton sang froid. J'aurais été bien incapable de faire la même chose affraid
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 13 Sep 2018, 22:10

Pas de souci Very Happy Merci. Ce soir il va aussi bien que possible apres tout ces événements ! Je lui ai donné une granule d'atison betta pro, il l'a mange sans souci (je lui en donne qu'une pour qu'il se réhabitue à manger petit à petit). Il est beaucoup plus "léger" depuis que la boule à disparut. J'espère juste que le luiqide ne va pas revenir. Bref maintenant repos, du temps et je croise les doigts !


Dernière édition par betta-toulousain le Ven 14 Sep 2018, 09:00, édité 1 fois
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pousse
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Ven 14 Sep 2018, 00:08

vénère ouah! ça a dû être éprouvant...
Je ne sais pas si j'arriverais à être précise dans un moment pareil!
Je lui souhaite de se rétablir vite et bien Wink
Ton betta a une super famille adoptive!
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Ven 14 Sep 2018, 14:15

Surtout apres en fait. Avant et pendant j'étais très concentré. Merci j'espère qu'il va se rétablir vite, apres il n'a pas demandé à venir chez nous donc le minimum est de faire tout ce que je peux pour son bien être Very Happy
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Jeu 20 Sep 2018, 00:13

Bonsoir tout le monde,

Une semaine après "l'opération" de Marley, mon petit betta, je viens vous donner des nouvelles.

Pour l'instant je croise les doigts : il va mieux ! Il récupérè petit à petit, est de plus en plus actif, mange correctement et surtout n'a pas re gonflé !!


J'ai arrêté le temerol il y a 2 jours, il est encore au repos osmotique avec 2 cuillères à café de sel de Guérande. J'ai commencé à diminuer le sel, il reste sous observation pendant encore une semaine je pense et si tout va bien il pourra revenir dans le bac principal.

Je ne suis pas à l’abri d'une rechute mais pour le moment je suis plutôt content de le voir nager avec plus de vigueur :D

Au passage je remercie infiniment Aqua2betta et son post "http://www.betta-forum.net/t24522-hydropisie-suivi-post-operatoire" lui même inspiré d'un post de arawana sur son blog "http://arawana.centerblog.net/5671162-L--hydropisie". C'est grâce à eux que j'ai pu réaliser "l'opération".
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Lun 24 Sep 2018, 22:39

Bonsoir à tous.... mauvaise nouvelle depuis 2/3 jours Marley fait une rechute et re commence à gonfler malgré l'hygiène stricte du bac hôpital (changement journalier à 100%). Du coup je suis perdu, j'hésite à re tenter l'opération (qui a bien marché pendant un temps) ou arrêter pour le laisser partir... en tous cas il n'a pas l'air de souffrir mais je ne veux pas le maintenir sous perfusion ad vitam aeternam....
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Lun 24 Sep 2018, 22:42

Bonsoir

Bien désolée de ces dernières nouvelles sad

Ce serait mon poisson le choix serait vite fait, mais on est tous différents et c'est à toi de prendre ta décision.

Bon courage à toi et ton écaille ...
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betta-toulousain
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Mar 25 Sep 2018, 14:45

Bonjour,

Merci pour ton message. Tu aurais opté pour quoi...?
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ravasof
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Dim 28 Oct 2018, 17:17

Bonjour, j'arrive un peu tard mais du coup que devient ton petit betta ?
Malheureusement avec l'hydrophysie les rechutes sont monnaie courante.
Moi je n'ai pas réussi à sauver mon poipoi ce cette maladie...
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Date d'inscription : 06/02/2014

MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   Dim 28 Oct 2018, 20:36

ravasof a écrit:
Bonjour, j'arrive un peu tard mais du coup que devient ton petit betta ?
Malheureusement avec l'hydrophysie les rechutes sont monnaie courante.
Moi je n'ai pas réussi à sauver mon poipoi ce cette maladie...

Salut,

Malheureusement mon betta n'a pas survécu. J'ai tenté une 2ème "opération" mais il était déjà trop mal en point (saignement, écailles qui s'arrachent toutes seules).

Il est mort 2 jours après. Si c'était à refaire je referai une 1ére "opération" (qui à bien failli marcher) mais je ne tenterai pas la 2éme... J'opterai pour une euthanasie.

C'est en effet une belle saloperie. Mon betta n'était pas tout jeune mais c'est toujours difficile de le laisser partir.. Je n'ai pas encore pris de remplaçant mais j’aimerai bien prendre pourquoi pas un plakhat qui est réputé plus robuste.
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MessageSujet: Re: Hydropsie ? Occlusion ?   

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