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 Agressivité des bettas

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KeyserKey
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MessageSujet: Agressivité des bettas   Mar 12 Juin 2018, 15:04

Bonjour tout le monde.
Je maintenais et elevait des bettas il y a une vingtaine d'année.
Je m'y suis remis il y a quelques mois.

J'ai l'impression que les bettas que j'ai pu avoir et voir sont désormais bien plus agressifs qu'a l'époque.
Est ce moi quoi fantasme mes anciens bacs ou bien d'autres font le même constat ?
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claire
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mer 13 Juin 2018, 11:09

Plus agressifs dans quel sens ?
Tu ne veux pas en maintenir ensemble j'imagine.
Tu veux dire dans le sens où mâle et femelle se bagarrent lors d'une repro ?
Ou que les mâles paradent plus fortement devant un miroir ?

L'agressivité fait partie des critères de sélection, donc selon d'où/chez quel éleveur les Bettas proviennent, cela me semble normal qu'il y ait une évolution.
Par contre il faut rechercher une agressivité de parade, sans que ça déborde (trop) sur le comportement de repro.



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KeyserKey
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mer 13 Juin 2018, 14:51

"mode vieux on"
Il y a une 20aine d'années je n'avais aucun mal à maintenir 1 mâle pour 2/3 femelles en communautaire. Voir même plusieurs mâle.

Du coup, j'avoue avoir été surpris de voir d'innombrables messages sur les forums qui stipulent qu'un betta se garde seul. Ce sont des poissons solitaires mais néanmoins sociables, c'est à dire que les interactions entre individus se termine par un dominant et un dominé et donc un comportement social. C'était tout une partie de la vie de mes bacs, voir comment les poissons
interagissaient entre eux, c’était fascinant. le comportement des femelles aussi est incroyable : hierarchie, choix des males, incroyable de voir un poisson de 4 cm avec un comportement "non grégaire" et avec des "personnalités" bien différentes.

Par exemple dans un 260L communautaire asiatique j'avais 4 mâles et une quinzaine de femelles sans aucuns problèmes (ils sont resté comme cela 4 ans et demi avant que je déménage et que je donne tout le monde!). Dans un 60L j'avais souvent 2 mâles et dans un 90L je tournai à 2 ou 3. Les femelles c’était presque no limit !!!

J'avais des reproduction, lorsque il restait trop d'alevins, je les mettais dans d'autres bacs et RAS. Pour dire je ne nourris (nourrissais) pas les alevins de manière spécifique, ils se régalent d’infusoires et passe aux restent de repas des autre locataires!!
J'avais surtout du plakat (nageoire courte...à l'époque je ne connaissais pas le nom). Il y avait beaucoup d'unis et quelques bicolors. Rien à voir avec les magnifiques dragons/marbré etc...d'aujourd'hui
"mode vieux off"

je me suis posé la question de l’agressivité car depuis 3 mois que je recommence : impossible à maintenir ensemble des bettas sauf des couples. J'ai testé du HM, PK, SM, SD, CT......tous se sont montrés très agressifs (au sens agressions).

Et même comme ça, j'ai mis un 60L minimum. Idem pour les femelles, je les ai trouvé bien agressives aussi : de la nageoire déchirée etc....J'ai l'impression que les poissons sont très agressifs, aussi il ne sont jamais sans surveillance. Pour les premières repro en communautaire je suis tombé à 3 ou 4 alevins survivants sur 80 au lieu d'une quinzaine pour la même taille de frai.

Je me posais la question si ce n’était que moi qui avait l'impression d'observé une agressivité exacerbée ou pas. Une des voies pour moi, si je veux retrouver mes bacs d'antan est de m'orienté vers des formes plus sauvages que le splendens. A voir si je franchi le pas Very Happy




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claire
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mer 13 Juin 2018, 23:31

Certaines personnes semblent pouvoir garder quelques Bettas ensembe sans trop de dégâts, moi pas.
Personellement, il y a 15-20 ans, je ne gardais pas non plus des splendens ensemble.

J'avais fait une tentative de 2 mâles dans 300 litres, et quelques tentatives de 3-4 femelles dans 80 litres. (bacs bien plantés)
Ce que j'ai vu est une sorte de "hiérarchie" qui se développe, mais ce n'est pas une hiérarchie d'animaux sociaux (avec des codes et des simulacres afin d'éviter des morts), c'est juste "la loi du plus fort", et les plus forts peuvent nager partout et bien se nourrir, tandis que les plus faibles se cachent, cessent de croître, ne parviennent pas à s'alimenter, ont les nageoires déchirées, finissent par tomber malades suite au stress, et aussi par exemple une femelle qui va chercher une autre dans sa cachette pour la harceler, etc...donc moi ça ne pas intéressé du tout.

Après, comme je disais plus haut, avec le développement des concours, on voit une sélection qui s'oriente vers un splendens plus agressif, qui parade au quart de tour.

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KeyserKey
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Jeu 14 Juin 2018, 19:55

claire a écrit:
Ce que j'ai vu est une sorte de "hiérarchie" qui se développe, mais ce n'est pas une hiérarchie d'animaux sociaux (avec des codes et des simulacres afin d'éviter des morts), c'est juste "la loi du plus fort", et les plus forts peuvent nager partout et bien se nourrir, tandis que les plus faibles se cachent, cessent de croître, ne parviennent pas à s'alimenter, ont les nageoires déchirées, finissent par tomber malades suite au stress, et aussi par exemple une femelle qui va chercher une autre dans sa cachette pour la harceler, etc...donc moi ça ne pas intéressé du tout.

Oui, exactement, je parlais d'interactions sociales dans le sens ou les poissons ne s'ignorent pas. J'avoue que je n'ai que très peu expérimenté le coté que tu décris (maladie/stress/ etc....) et que je n'ai pas trouvé de papiers scientifiques qui les observent à long terme dans un milieu naturel. Mon retour d'expérience c'est que j'en maintenais pas mal en 260L et je n'y arrive plus :/

Il n'y a pas beaucoup d'études sur le sujet, très peu d'études qui décrivent le betta en milieu naturel. Il y a bien un bouquin de Martin bramma (the betta bible) mais assez mal fait : peu de références d'études scientifiques et peu descriptions comportements en milieu naturel décris. D'autant plus que l'auteur à pratiquement pas publié sur le betta, une études sur de la génétique mais rien de plus. Je suis ultra déformé sur ce point, étant également PhD en bio, j'attend toujours des refs :p. Généralement je me renseigne sur des journaux lcomme ceux là en.wikipedia.org/wiki/List_of_zoology_journals, il y a aussi pubmed, isiweb etc...

Je me répète par rapport à mon topic de présentation mais je ne suis pas fan de sélection, je suis fan de garder une pression de sélection dans l'aquarium...vous me direz que l’éleveur est une pression de sélection aussi :p Dans tout les cas, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise manières de faire, d'autant plus que je vois que je tu es une "pro" devant moi, et nul doute que mes magnifique poissons viennent de sélections.....comme quoi je valide un peu quand même.

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claire
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Ven 15 Juin 2018, 01:50

KeyserKey a écrit:
Il y a bien un bouquin de Martin bramma (the betta bible)

C'est un ouvrage de compilation, il a lui-même relativement peu d'expérience, il a le mérite d'avoir rassemblé un tas de choses qui sont dispersées ailleurs. yeux roulants

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KeyserKey
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Ven 15 Juin 2018, 13:02

claire a écrit:
C'est un ouvrage de compilation, il a lui-même relativement peu d'expérience, il a le mérite d'avoir rassemblé un tas de choses qui sont dispersées ailleurs. yeux roulants

je ne doute pas de son utilité pour bien garder des bettas, j'en attendais plus quand on a la prétention d’appeler cela "la bible du betta" je charie un peu Very Happy
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darvah
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mer 20 Juin 2018, 21:37

J'ai le même sentiment.
Je maintenais mes betta (QDV, on trouvait que ça) généralement en trio/duo dans des 50cm de façade. Jamais de casse, poissons pas stressés et les pourritures étaient franchement rarissime et les repro étaient semi naturelles (je nourrissais quand même spécifiquement les alevins).
J'ai eu un PK et un QDV mâles ensemble pendant plusieurs mois. Ils avaient été mis ensemble par erreur, le PK ayant été acheté comme femelle, il s'est révélé un ou deux mois plus tard rire . Cependant je ne les ai pas remis ensembles quand le PK est revenu de repro chez un ami.
Je ne dis pas que mes betta étaient des agneaux, mais les conflits se résolvaient davantage à la parade qu'aux coups de tête et morsures. Un bout de nageoire en moins pour mettre tout le monde d'accord, ça repoussait vite et bien, et basta.

Maintenant je n'essaierais plus, à moins d'avoir du vrai betta sauvage, mais avec tous les croisements dû aux sélections balancés dans la nature c'est probablement devenu impossible.
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KeyserKey
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Jeu 21 Juin 2018, 16:54

darvah a écrit:
...jamais de casse, poissons pas stressés et les pourritures étaient franchement rarissime et les repro étaient semi naturelles...Maintenant je n'essaierais plus, à moins d'avoir du vrai betta sauvage, mais avec tous les croisements dû aux sélections balancés dans la nature c'est probablement devenu impossible.

Ah je suis pas le seul Very Happy
oui, je compte me tourner vers du sauvage, des trucs genres betta coccina, Betta foerschi ou bien du (très cher et magnifique) macrostoma !!!
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Lasofe
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Lun 23 Juil 2018, 20:34

Bonjour;

KeyserKey, je viens de perdre mon Betta, et me dis aussi qu'une race plus sauvage, en tout cas moins modifiée pour être juste "plus esthétique" serait peut etre aussi plus résistante ?

Mais où se procurer ce type de Betta ?
tu as des conseils ?

Merci
Lasofe
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Anto
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Lun 23 Juil 2018, 23:17

Bonjour,
Pour se procurer ce genre de bettas, il faut se renseigner auprès des éleveurs, il y en a plein en France, il faut juste chercher un petit peu sur les groupes Facebook up
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Lasofe
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Lun 23 Juil 2018, 23:46

j'ai vu qu'il y en avait plein..mais pour différencier les sérieux des autres c'est plus compliqué (en tout cas pour moi....).
Si vous connaissez des éleveurs de bonne réputation, ça m’intéresse d
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Anto
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mar 24 Juil 2018, 00:42

Je peux vous en renseigner l’un ou l’autre, tout dépend de ce que vous recherchez comme couleur de plakats, ou si vous recherchez du vrai sauvage up
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KeyserKey
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mar 24 Juil 2018, 09:24

Anto a écrit:
Bonjour,
Pour se procurer ce genre de bettas, il faut se renseigner auprès des éleveurs, il y en a plein en France, il faut juste chercher un petit peu sur les groupes Facebook up

Zut j'ai pas facebook Very Happy Je sais ça existe !!

Lasofe a écrit:
j'ai vu qu'il y en avait plein..mais pour différencier les sérieux des autres c'est plus compliqué (en tout cas pour moi....).
Si vous connaissez des éleveurs de bonne réputation, ça m’intéresse d

Franchement, je me bae sur ce que dit l'éléveur. Généralement ils passent beaucoup de temps à observer les poissons. En tout cas, ceux que je connaissais et moi même. Plus on les regarde et plus on voit des differences de caractère Very Happy

Anto a écrit:
Je peux vous en renseigner l’un ou l’autre, tout dépend de ce que vous recherchez comme couleur de plakats, ou si vous recherchez du vrai sauvage up

J'ai trouvé mes bettas dans un petite animalerie à villeurbanne qui fait que du poisson (aquarium villeurbannais), sinon sur le net j'ai vu Iktus aqua qui a des vraies formes sauvages de temps en temps.

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KeyserKey
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mar 24 Juil 2018, 09:31

Lasofe a écrit:
Bonjour;

KeyserKey, je viens de perdre mon Betta, et me dis aussi qu'une race plus sauvage, en tout cas moins modifiée pour être juste "plus esthétique" serait peut etre aussi plus résistante ?

Mais où se procurer ce type de Betta ?
tu as des conseils ?

Merci
Lasofe


Sur le net je n'ai trouvé que http://www.iktus-aqua.fr/ qui a des betta sauvages.
Pour les eleveurs, j'en connais pas dans la ville ou je suis actuellement ! A part moi.....j'ai pas fait beaucoup d'efforts non plus Very Happy

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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mar 24 Juil 2018, 12:18

Cool, un non facebookien comme moi Mr. Green
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Lasofe
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Jeu 26 Juil 2018, 20:35

sommes nous finalement 3 à être non-facebookien ? haha

merci à tous les deux pour vos réponses !
Honnêtement, je ne suis pas attachée à "un type" de betta; me suis simplement dit qu'un plus "authentique" et moins croisé dans tous les sens pour les rendre plus beaux et/ou plus agressifs..serait peut être aussi moins fragile ? ceci dit je me fais peut être des idées...

je vais regarder sur le site Iktus...
je ne suis pas très loin de Villerbanne, je pourrais aussi y faire un saut.
De toute façon maintenant faut que j'attende 5/6 semaines mon cycle d'eau sob
que c'est triste un aquarium vide !!
j'ai encore le réflexe de regarder si mon poisson va bien.....
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Callista-Chan
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Ven 27 Juil 2018, 09:13

Ca passera vite Very Happy

Si tu n'en as pas, mets des escargots, nous on s'est beaucoup amusés à les regarder quand Oups n'était pas encore arrivé rire Faut dire que les melano, à l'époque, inversaient le jour et la nuit scratch Very Happy
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Lasofe
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Date d'inscription : 21/05/2018

MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   Mer 01 Aoû 2018, 23:15

Bonne idée les escargots..

Mais je vais partir en vacances et à mon retour je vais pouvoir commencer à chercher un beau petit loulou yeah
et pourquoi pas le faire cohabiter avec quelques escargots en effet !
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MessageSujet: Re: Agressivité des bettas   

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