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 Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?

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Ozone31
Alevin
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MessageSujet: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Mar 17 Avr 2018, 22:56

Bonsoir, je poste un second message au sujet de mon betta que j'ai depuis un mois et une semaine. Tout d'abord, il vit dans un 20L chauffé à 26 degrés, sans éclairage sauf la lumière du jour qui éclaire plutôt bien la pièce où il se trouve. Il y a une racine de mangrove, une feuille de catappa ainsi qu'une clado et une anubia nana. L'eau de l'aquarium est de la Volvic à 100%. Il n'y a pas de filtre, donc je change 20% de l'eau tous les deux à trois jours. Je vais d'ailleurs faire un changement complet d'eau demain car elle salit.
Niveau comportemental, Cole-Léon ( le betta ) pète la forme. Il nage sans cesse, toujours heureux de me voir quand je suis dans la pièce...
Le problème, c'est qu'il a une grosseur sous l'abdomen depuis deux semaines environ ( je l'ai remarquée à ce moment-là ). J'ai d'abord cru qu'il était constipé, car je ne voyais pas d'excréments dans son eau. Alors j'ai acheté de l'huile de ricin, puis je l'ai fait parader quelques heures plus tard, et l'effet a été instantané. Bref, j'étais fière de lui et soulagée.
Sauf que la grosseur ne réduit pas. J'ai donc fait pas mal de recherches sur le forum par rapport à de l'obésité et à de l'hydropisie. Je n'ai pas vu d'images concrètes de poissons obèses, mais j'ai vu des images de poissons ayant une tumeur ou de l'hydropisie. Et bien qu'il n'est pas les écaillés soulevées, son abdomen est gonflé comme d'autres bettas, qui sont décédés peu de temps après. Sauf que cela va faire deux semaines que mon betta a le ventre gonflé mais il va très bien au niveau comportemental. Il n'est pas faible du tout, mange très bien...
Il est nourri aux granulés le lundi ( 8 dans la journée ), le mardi de la gelée de daphnies, le mercredi des artémias congelées, le jeudi granulés, vendredi artémias, jeun du samedi puis du dimanche il a de la gelée de daphnies.
Je ne peux pas prendre de photos maintenant, je vais essayer demain si je fais son aquarium j'en profiterais.

Je me doute que sans photo c'est difficile pour vous de m'aider. J'aimerais juste savoir concrètement ce que je suis censée faire en attendant... Car j'ai vu pleins de méthodes différentes, selon si c'est de l'obésité ( jeun ), ou de l'hydropisie. Clairement, je serai incapable d'euthanasier mon poisson, ou de le tuer d'une quelconque manière. Ce n'est même pas quelque chose d'envisageable, je ne m'en remettrai pas. Oui, je suis très sensible quand il s'agit de mes animaux. D'autant plus que ce poisson-là est une perle rare. C'est un amour. C'est pourquoi je veux le sauver à tout prix. Cette histoire me contrarie énormément. Je fais mon maximum pour qu'il soit en bonne santé et voilà qu'il développe une grosseur...
S'il-vous-plaît, si vous pouvez me conseiller quelque chose, dîtes le moi... J'ai pensé au bac hôpital mais si c'est de l'hydropisie il faut ajouter un traitement que je n'ai pas...

Merci d'avance et bonne soirée...
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Ozone31
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MessageSujet: Re : ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Mar 17 Avr 2018, 23:31

J'ai approfondi mes recherches sur Google et certains bettas ont un ventre semblable au mien alors qu'ils sont atteints d'hydropisie...
Je me demandais donc... Et si je fais un traitement dans un bac hôpital alors qu'il n'a pas hydropisie, mais que je soupçonne que ça en soit une ? Est-ce que ça peut le tuer ou ne lui faire que du bien ? Car je tiens à agir au plus vite avant que sa santé ne se dégrade...
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ad23
Halfmoon copper
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Mer 18 Avr 2018, 08:29

d'abord avant d'envisage une euthanasie, il faut être sur de sa maladie, donc une photo pour avoir des avis serais le bienvenue.
si Euthanasie il y a je pense que le clou de girofle est "la solution". Qlqs clous de girofle bouillis et tu met ça dans un petit pot ton betta va finir par s'endormir sous l’effet de anesthésie ...et en plus se reveillé. (tu le laisse qlqs longue minute,/ pour le dosage tu met environ 5/6 clous pour un verre d'eau/ tu ne met pas le betta dans l'eau encore chaude).
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Ozone31
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MessageSujet: Re : ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Mer 18 Avr 2018, 11:00

Bonjour, je me suis renseignée, j'ai vu un autre produit que des clous de girofle mais ce n'est clairement pas dans mes intentions de l'euthanasier maintenant (voire jamais ). Il pète la forme, il ne souffre pas. Je vais essayer de faire des photos mais sur celles que j'ai déjà prises on ne voit pas sa grosseur qui est encore très minime.
En fait, elle se trouve derrière ses nageoires, le ventre commence à être gris sur les côtés, c'est ce qui m'a alertée sinon je ne l'aurais jamais vu...

J'essaie de mettre des photos dans la journée. En tout cas merci et bonne journée...
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Ozone31
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MessageSujet: Re : ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Mer 18 Avr 2018, 11:40

Bon, il a fait un peu la tronche car j'ai accidentellement mis le flash alors qu'il prenait la pause. Il s'est donc mis à pavaner, toujours aussi fidèle à lui-même... Enfin, voilà les images !







Voilà, c'est très minime, juste au-dessus de ses nageoires... J'aimerais que ce soit de l'obésité, mais je n'ai vu aucun poisson obèse avec cette forme, alors que j'ai beaucoup d'images d'hydropisie sous cette forme... Et puis, bien qu'il soit nourri ( un peu trop il faut que j'arrête de le choyer il va finir par exploser ), il n'est pas gros... Après j'ai peut-être tort, il est peut-être simplement obèse et j'espère que ce soit ça... Je suis dans le doute, d'autant plus que j'ai cru comprendre que cette maladie s'aggravait rapidement alors que son ventre ne grossit pas depuis deux semaines...

Dîtes-moi vos avis là-dessus... Merci d'avance et bonne journée !
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spy62
Plakat cambodge
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Mer 18 Avr 2018, 18:53

bonjour
c'est peut être une tumeur?
je ne suis pas très expert dans les maladies mais l' hydropisie ton poisson aurait les écailles décollées (comme une pomme de pin)
possible aussi que ce soit un parasite

ne pense pas a l'euthanasie pour l'instant, surtout si ton poisson et vif

peut être un petit régime

J’espère que quelqu'un sera te conseiller mieux que moi ,continue d' observer son comportement

bon courage et j’espère que ce n'est pas trop grave

wink
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Ozone31
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MessageSujet: Re : ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Mer 18 Avr 2018, 19:56

Bonjour, oui je pensais aussi que ce n'était pas de l'hydropisie car il n'a pas les écailles relevées mais j'ai lu que ce symptôme était l'un des derniers stades de la maladie... Et sur ce forum j'ai vu d'autres poissons avec le même ventre qui avait de l'hydropisie... Alors je ne sais pas...
Il devait manger Artémias congelées ce soir mais au final je vais lui faire faire un jeun jusqu'à vendredi matin... Ça va être tout aussi dur pour lui que pour moi sachant qu'il réclame sans cesse à manger et que je craque tout le temps ( ou presque )...

Merci et j'espère aussi... Je vérifie que ça ne se dégrade pas... Bonne soirée !
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Pulsar
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Ven 20 Avr 2018, 17:46

Bonjour,
Ce n'est effectivement pas très facile d'établir un diagnostique...
Il faut savoir que les écailles hérissées ne sont pas le seul symptôme de l'hydropisie, bien que celui-ci soit très souvent présent. On peut également voir apparaître de l'exophtalmie ou encore la pourriture des nageoires, des symptômes beaucoup moins spécifiques à l'hydropisie. Egalement, un poisson atteint d'hydropisie produira des selles blanchâtres ou un peu transparentes qui restent parfois attachées l'anus.

Dans ce cas, l'hydropisie est pour moi à surveiller mas cela pourrait également être une tumeur comme le dit spy62 ou alors un poisson sensible à la constipation.
Si ton Betta se révélait être sensible à la constipation, peut-être faudrait-il essayer de le nourrir deux fois dans la journée mais en plus petites quantités ou alors un jour sur deux huh ? Peut-être que certains types de nourritures le constipent moins? C'est à voir, mais c'est assez compliqué de diagnostiquer...
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Ozone31
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MessageSujet: Re : ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Sam 21 Avr 2018, 22:51

Bonsoir, merci beaucoup pour votre réponse.

Oui j'ai vu qu'il y avait plusieurs symptômes mais Cole-Léon n'en a aucun sauf le ventre gonflé...
Pour les selles au contraire elles sont bien rouges, je ne fais même pas la différence entre la gelée de daphnies et elles !

Je vais peut être diminuer les granulés... Après si c'est vraiment de l'obésité c'est totalement de ma faute je le sais... Je le nourris beaucoup car son aquarium est sur mon bureau, et comme je travaille mes cours sur celui-ci, j'ai toujours un oeil sur lui. Et même si ça paraît dingue, il le sait et cherche toujours à attirer mon attention pour avoir à manger... et bien sûr je craque... Il faut que je résiste mais c'est assez difficile, même si je sais que c'est pour son bien...

En tout cas encore merci, et bonne fin de soirée Very Happy
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Tristana12
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Lun 30 Avr 2018, 17:31

J'ai vu les photos, et si ça peut te rassurer mon betta n'était pas seulement gonflé à cet endroit là mais sur tout le corps et bizarrement gonflé plus d'un côté que de l'autre. C'est vraiment dommage , si j'avais su je l'aurais soigné plus tôt au témérol et Baktopur, en plus j'avais fait la bêtise de mettre mon poisson en bac hopital puis remettre le poisson à son bac d'origine sans l'avoir désinfecté (juste changement eau) quand il avait eu des pourritures dont il guérissait à chaque fois.
Bref à ce stade, je ne vois rien d'effrayant d'autant plus que ses nageoires sont saines mais c'est bien de surveiller
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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Lun 30 Avr 2018, 18:44

Oui je vois... Peut-être qu'il avait une tumeur ? Quel âge avait-il déjà ?
Après Cole-Léon n'est pas très gonflé, mais oui je surveille car je veux être prête à agir dès les moindres symptômes d'une quelconque maladie... Car je serai incapable de l'euthanasier... Jamais...
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Sanchan
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Jeu 03 Mai 2018, 02:10

Après si c'est vraiment de l'obésité c'est totalement de ma faute je le sais... Je le nourris beaucoup car son aquarium est sur mon bureau, et comme je travaille mes cours sur celui-ci, j'ai toujours un oeil sur lui. Et même si ça paraît dingue, il le sait et cherche toujours à attirer mon attention pour avoir à manger... et bien sûr je craque... Il faut que je résiste mais c'est assez difficile, même si je sais que c'est pour son bien...

L'obesite n'existe pas, tu nourris trop , attention chez le betta c'est mortel a tres court terme .
Commence par un jeun complet de 2 ou 3 jours et ensuite 2 petits repas normaux par jour avec 1 jour de jeun/semaine .
Pour moi, c'est deja un debut d'hydropisie de sur-alimentation hum
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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Jeu 03 Mai 2018, 14:56

Cela va faire un mois qu'il a une grosseur, mais elle est plus visible une fois qu'il a mangé... Oui il a déjà un jour de jeun ( le samedi ) car la veille il a des artémias. Je fais encore un jeun quand même ?
Si c'est un début d'hydropisie je fais quoi ? Il me semble qu'il faut acheter du baktopur ou de l'esha 2000 non ?
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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Jeu 03 Mai 2018, 14:57

Non en fait ça fait beaucoup plus qu'un mois puisque ce message date du 17 avril...
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Tristana12
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Jeu 03 Mai 2018, 19:25

Bonsoir Ozone, oui à ta place je ferai repos osmotique gros sel dans un petit bac nu avec catappa et esha 2000 et juste une petite portion d'artémia pour voir ce que ça donne en continuant une journée de jeun par semaine, si tu peux monte la température de l'aquarium comme c'était indiqué dans la méthode miracle sur hydropisie que tu avais mis sur mon post..Si ça ne rentre pas dans l'ordre essaie bactopur car c'est qu'en même plus agressif, et surtout surveille le ventre si il ne grossit pas un peu partout.
pour ma part j'ai toujours nourri mes poissons qu'une fois par jour
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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Ven 04 Mai 2018, 01:47

Bonsoir, le problème c'est que je n'ai pas de esha 2000, je n'en ai pas trouvé dans mon animalerie...
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Tristana12
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Ven 04 Mai 2018, 14:07

Alors le bactopur en préventif, à petit dose
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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Ven 04 Mai 2018, 21:45

Je n'ai aucun de ces deux produits, et comme j'ai des partiels je ne peux pas me permettre d'aller à l'animalerie, de ce fait j'ai commandé du Backtopur et de l'esha 2000 comme ça j'aurais les deux au cas où, par contre je ne me rappelle plus du dosage de l'esha 2000 pour un 5L...
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Tristana12
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Sam 05 Mai 2018, 01:27

Je laisse quelqu'un d'autre te répondre car ce n'est pas mon fort les calculs. Pour mon bac hopital d'1 litre je met 1 goutte seulement et le lendemain pause (avec juste sel +catappa) et le lendemain je reprends ttt avec même dose.
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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Dim 06 Mai 2018, 11:20

Bonjour, d'accord je vais aussi me renseigner de mon côté Very Happy Par contre il faut en ajouter tous les jours ou seulement une fois ? Et pour le changement d'eau, de ce fait comment fait-on si le poisson doit rester dans le noir ( pour la méthode que j'ai vue ), voire même à la lumière d'ailleurs ? Parce que ça va être délicat, j'avais cru comprendre qu'il fallait le laisser tranquille mais ce n'est pas dangereux de ne pas changer l'eau ? En fait j'ai simplement mal compris ces deux points là... Merci d'avance Very Happy
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Tristana12
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Dim 06 Mai 2018, 17:24

Changement d'eau tous les jours, traitement un jour sur deux en laissant une cuillère à café de sel par litre.
et après tu peux remettre le chiffon sur l'aquarium
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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Dim 06 Mai 2018, 19:20

Mais donc le temps du changement il faut mettre le poisson dans un autre bac en attendant avec le même traitement ? C'est pas source de stress les changements tous les jours ? Je demande car le mien ne supporte pas, après c'est toujours mieux que s'il mourrait d'une hydropisie mais bon s'il tombe encore plus malade à cause du stress comme j'ai vu sur certains forums c'est pas top... Dans ces cas-là je vais devoir acheter un autre bac parce que je n'ai qu'un bac hôpital... Je ne pensais pas que c'était aussi "compliqué", je pensais qu'il fallait le mettre dans le bac hôpital avec le traitement et le laisser tranquille... Mais bon c'est vrai que les changements d'eau c'est indispensable
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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Dim 06 Mai 2018, 19:32

J'ai relu la capture d'écran que je t'avais montré, et il est dit qu'il faut changer l'eau après trois jours d'après ce que j'ai compris. Je suis la seule à le comprendre de cette façon ?
Dans tous les cas je vais encore faire des recherches, je suis censée recevoir le produit le 11 mai, je privilégie l'esha 2000 ou le backtopur ? Sur la capture d'écran le backtopur est plus puissant, mais comme l'hydropisie de Cole-Léon n'est pas avancée je ne sais pas si c'est nécessaire... Je ne veux pas faire de bêtises, je préfère avoir vos avis...

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Ozone31
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Dim 06 Mai 2018, 19:48

Désolée de commenter en plusieurs fois mais je continue mes recherches entre temps et sur d'autres forums je vois des bettas dans le même cas que le mien et certains ne parlent pas d'hydropisie, qu'ils sont juste enrobés etc... Il y a un cas comme Cole-Léon, quelqu'un dit qu'il faudrait éviter backtopur car c'est trop agressif, ça va affaiblir mon poisson plus qu'autre chose... Donc je ne sais pas quoi faire... Dans un sens j'ai envie de suivre vos conseils car vous savez sûrement ce que vous dîtes mais quand je vois des avis contraires je ne sais plus... Est-ce que je dois d'abord faire une diet puis voir ensuite ? De toute manière il n'a pas mangé depuis hier, je vais surveiller et voir si ça diminue... Sinon je ferai le traitement de toute manière j'aurais bientôt les produits Very Happy Ou alors je le mets simplement dans un bac hôpital, avec de sel de Guérande, de la catappa, et à la diète... Et s'il n'y a pas d'amélioration je tenterai le tout pour le tout avec le traitement "fort" ( celui de l'image ).
Après si vous me conseillez autre chose dîtes le moi... Merci d'avance Very Happy
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Kops
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   Dim 06 Mai 2018, 23:25

Sanchan a écrit:
L'obesite n'existe pas, tu nourris trop , attention chez le betta c'est mortel a tres court terme .
Commence par un jeun complet de 2 ou 3 jours et ensuite 2 petits repas normaux par jour avec 1 jour de jeun/semaine .
Pour moi, c'est deja un debut d'hydropisie de sur-alimentation hum

up
Je suis totalement d'accord. Sur les photos présentées en début de post le betta ne manifeste aucun symptôme pouvant nuir à sa santé. Peut être pouvons nous avoir de nouvelles photos plus récentes ?

Ozone31 a écrit:
Désolée de commenter en plusieurs fois mais je continue mes recherches entre temps et sur d'autres forums je vois des bettas dans le même cas que le mien et certains ne parlent pas d'hydropisie, qu'ils sont juste enrobés etc...

Je suis personnellement d'accord.

Ozone31 a écrit:
Il y a un cas comme Cole-Léon, quelqu'un dit qu'il faudrait éviter backtopur car c'est trop agressif, ça va affaiblir mon poisson plus qu'autre chose... Donc je ne sais pas quoi faire...

Le médicament doit être le dernier recours, lorsqu'un repos osmotique n'a pas été suffisant par exemple, car effectivement, même si le betta s'en sort vivant, le traitement médicamenteux l'affaiblit considérablement jusqu'à la fin de sa vie (alors que ce n'était peut être pas nécessaire).

Ozone31 a écrit:
Est-ce que je dois d'abord faire une diet puis voir ensuite ? De toute manière il n'a pas mangé depuis hier, je vais surveiller et voir si ça diminue...

C'est le moyen le plus sûr. Le betta splendens peut vivre plusieurs semaines sans manger, il n'en mourra pas.

Ozone31 a écrit:
Ou alors je le mets simplement dans un bac hôpital, avec de sel de Guérande, de la catappa, et à la diète... Et s'il n'y a pas d'amélioration je tenterai le tout pour le tout avec le traitement "fort" ( celui de l'image ).

Une chose à la fois, d'abord la diète, si ça ne s'arrange pas, le bac hôpital. Après cela, si son comportement reste actif (curiosité, parade, éventuellement nid de bulle, s'alimente, etc...), il n'y a nul besoin de lui faire subir un traitement médicamenteux qui lui fera plus de mal que de bien.

Par ailleurs, j'ai cru lire que l'eau n'était changée qu'à 20% tous les 2-3 jours alors que le bac n'est pas filtré. Dans un bac filtré, c'est 100% tous les 2-3 jours speech

Kops.
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MessageSujet: Re: Ventre gonflé : obésité ou hydropisie ?   

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