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 Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées

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Oraya
Nid de bulles
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Date d'inscription : 06/08/2017

MessageSujet: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 13:55

Bon pas très original comme titre de sujet, je vous l'accorde.
Je viens de débuter, premier aquarium, premier betta.
Mais j'ai énormément de question, car je ne fait pas confiance aux vendeurs en animalerie.

Mon bac est un 20L, Quelques objets pas trop coupant et du sable.
On ma dit qu'une pompe n'était pas forcément nécessaire, mais j'en ai quand même mis une.
C'est une TC 200 qui fonctionne a 80L/H. Elle est bien trop forte, j'en suis bien consciente, du coup je l'allume 15 minutes deux fois par jour et je la place de façon à ce que le courant ne gêne pas trop mon betta... Bien qu'il se met devant et se faire alors pousser..

Je l'ai eu il y a une semaine. Les quatre premiers jours, je l'ai laissé s'habituer au bac sans rien dedans. Il m'avait l'air plutôt bien, alors je l'ai sortis de l'aquarium et je l'ai mis dans un récipient à part pendant 20min maxi, le temps que je change l'eau et que je mette le sable et les objets bien nettoyer a l'eau claire.
Depuis il s'amuse avec il n'y a pas de problème. Il a bon appétit, il nage beaucoup, souvent il parade contre tout et n'importe quoi, il m'a même fait deux nid de bulles en deux jours.

Mais voilà les problèmes. J'ai acheter mon betta et mon aquarium le même jour. Donc dès le premier jour, je l'ai mis dans le bac. J'étais douteuse, j'avais lu cette histoire du cycle de l'azote, mais la vendeuse m'avait vaguement dit que ça ira avec la pompe... (qui n'est pas allumer h24, je le rappelle.)
Je stress un peu, je me dit qu'il y auras bien un moment ou le nitrite sera à son pic maximum...
Que faire ? Je ne veux pas perdre Moriarty à cause d'une bêtise comme ça... triste
Dois-je changer l'eau dans sa totalité toute les semaines ? Ou seulement 20% ? Le mettre dans un autre bac le temps que le cycle sois fait ?...

Autre chose, Moriarty est un betta Crowntail, ses nageoires m'avaient l'air déja un peu abîmé par le temps à l'animalerie mais pas en mauvaise santé.
Peut-être que mon inquiétude me joue des tours, mais j'ai un peu l'impression que ses nageoires ventrales sont collé et que les bout des autres sont abîmer. Peut-être avait-il déja subit des pourritures dans son passé et que du coup ses nageoires ne sont plus parfaite ?
Où peut-être le stress du voyage, du nouveau bac, les objets et du courant fort de la pompe provoque cela ?
Je me suis dit que si il a fait un nid de bulle c'est qu'il se sent bien, mais j'ai lu une fois qu'il pouvait faire un nid de bulle aussi quand il était stressé, c'est vrai ?
Que faire ? Je peux lui donner un traitement "au cas où" ?

Et la dernier chose, il y a une fine couche de poussière sur la surface de l'eau, des sorte de petites particules blanche/transparente. Ca n'a pas l'air de le gêner quand il vient respirer à la surface, mais j'ai beau enlever avec un verre ou bien en mettant le pompe a la surface de façon a faire des vaguelettes, cela reviens.  
Est-ce grave pour sa santé ?

Voilà désolé pour ce romans et les possibles fautes, je débute seule et j'ai personne autour de moi pour me conseiller et me rassurer.

Merci pour vos réponses !
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lambda0
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Date d'inscription : 02/04/2015

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 16:55

Bonjour

Soit on fait de la filtration naturelle/végétale, auquel cas en effet la pompe et système de filtration sont inutiles (mais il y a certaines conditions à remplir au niveau de l'aménagement du bac pour que ça fonctionne correctement), soit on fait de la filtration biologique, avec des bactéries ayant colonisé le filtre, et dans ce cas, la pompe doit fonctionner en permanence.
Une pompe qui fonctionne 15 min par jour, ça n'a pas de sens.

Et quelque soit la méthode, il faut un mois de cyclage pour amorcer et stabiliser le cycle de l'azote, sans changer l'eau, et sans poisson dedans.
En attendant, ton Betta doit être placé dans un autre bac, dont l'eau est changée deux fois par semaine (plus ou moins suivant le volume), et en prenant soin autant que possible de ramasser tout reste de nourriture et déchets.
Au passage, je rappelle que la température de confort des Bettas est autour de 25-26°C. Une fois l'été passé, il te faudra un chauffage.

A+
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spy62
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Date d'inscription : 15/03/2017

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 17:14

lambda0 a tout dit d'accord avec lui
pour juger L’état de forme de ton betta une photo serait très utile

wink
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Oraya
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Date d'inscription : 06/08/2017

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 17:32





Voila Moriarty, comme je l'ai dit, ses nageoires un peu abîmé ont toujours été comme ça, il nage beaucoup, parade souvent et mange très bien, les yeux ne sont pas gonflés, les écailles ne sont pas décollés, il n'a aucun point blanc non plus, il fait même des nids de bulle.
Sinon il n'y a pas de plante dans mon bac, c'est seulement deux plantes en plastique avec des grosses feuilles plate qui ne sont pas du tout coupante
J'ai un ami qui a maintenu son combattant 3 ans dans un petit aquarium sans même faire le cycle de l'azote. Il m'a dit "Il faut de l'amour, de la nourriture et bien changer d'eau"
J'avoue ne pas trop savoir qui croire...
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lambda0
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Date d'inscription : 02/04/2015

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 18:22


Si tu es prête à changer l'eau deux ou trois fois par semaine indéfiniment, pas besoin de cyclage en effet. Simplement, ça demande plus d'entretien et de surveillance.
Alors qu'un bac cyclé et équilibré peut être laissé livré à lui-même quelques semaines si nécessaire, ce qui est quand même plus sécurisant, surtout en cas d'absence.

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louanne82
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Date d'inscription : 07/02/2014

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 18:25

Bonjour

L'amour, la nourriture et bien changer l'eau ne suffisent pas pour éviter le cycle de l'azote et la poussée des nitrites/nitrates qui sont mortelles au poisson. Le mien est mort en quelques heures il y a un moins sans que je sache pourquoi les nitrites sont montées d'un seul coup !

Il faut que tu retires les plantes en plastique qui sont dangereuses et mettre de vraies plantes qui apportent beaucoup de choses aux poissons.

Ton ami a maintenu 3 ans son betta ans faire de cycle de l'azote mais il devait changer l'eau deux fois par semaine puisque son bac n'était pas filtré.

Faire marcher ton filtre deux fois 15 minutes par jour ne sert à rien. Soit tu le mets et tu attends un mois avant de remettre ton poisson dedans, soit tu ne mets pas le filtre et tu changes l'eau entièrement deux fois par semaine. Dans les deux cas, il te faut un petit chauffage car les bettas sont des poissons d'eau chaude.

Ses nageoires ne me semblent pas abîmées mais je ne suis pas une spécialiste surtout avec une photo.
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Oraya
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Date d'inscription : 06/08/2017

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 18:34

Merci pour vos réponses. Very Happy
J'aimerais savoir en quoi les plantes en plastiques sont-elles dangereuses ?

Et changer l'eau deux fois par semaine ne risque pas de le stresser beaucoup ? confus
Et si je décide de faire ce cycle de l'azote, dans quoi je peux le mettre en attendant, je doit racheter un autre bac ?
Sinon par rapport au chauffage pas de problème, la pièce est toujours dans les environs de 26°C et je prend la température de l'eau tout les jours.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 19:18

Oraya a écrit:

J'aimerais savoir en quoi les plantes en plastiques sont-elles dangereuses ?
Ces décors en plastique peuvent être coupant, un poisson peut aussi parfois se coincer dedans.
Et même lorsque ce n'est pas le cas, certains peuvent libérer des molécules plus ou moins toxiques.
Les phtalates, par exemple, ce n'est déjà pas très bon pour nous, et les animaux aquatiques sont encore plus sensibles à ces sources de pollution diffuses.
Ce n'est probablement pas dangereux à court terme, mais les éléments toxiques s'accumulent avec le temps.
D'une façon générale, il faut faire assez attention aux objets qu'on souhaite mettre dans un aquarium.

Oraya a écrit:

Et changer l'eau deux fois par semaine ne risque pas de le stresser beaucoup ?
Probablement. D'où l'intérêt d'avoir un bac cyclé et équilibré pour éviter des changements si fréquents...

Oraya a écrit:

Et si je décide de faire ce cycle de l'azote, dans quoi je peux le mettre en attendant, je doit racheter un autre bac ?
Pas la peine de faire des frais pour quelques semaines, un récipient quelconque fera l'affaire, même une bassine, ou un saladier. Au moins 5 litres de préférence, pour que l'eau ne se pollue pas trop vite.

Oraya a écrit:

Sinon par rapport au chauffage pas de problème, la pièce est toujours dans les environs de 26°C et je prend la température de l'eau tout les jours.
Même en hiver ?
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Oraya
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 19:53

Oui même en hiver il n'y a pas soucie.

Merci beaucoup pour ces conseils !

Je ne sais pas trop quoi faire encore... Le mettre dans un saladier pendant un mois alors qu'il s'était bien habitué au 20L me paraît bizarre
Un coup on me dit que le cycle de l'azote n'est pas si important que leurs poissons ont très bien survécu sans et que changer une fois l'eau toute les deux semaines suffit...

En tout cas vos réponses m'ont bien éclairé, je vais faire le maximum pour que mon poisson se sente bien smile
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spy62
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 20:04

pour ton poisson je le trouve normal pas de soucis
je te met un lien sur les crowntail pour en apprendre plus
http://www.betta-forum.net/t14052-ibc-ch-5-les-crowntails

pour ton bac c'est mieux un bac cyclé et ton poisson vivras plus longtemps

wink
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claire
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 20:31

Oraya a écrit:
pas très original comme titre de sujet
Titre modifié.
L'originalité n'a aucune importance, par contre quelques mots-clés ou une brève description de la question donne plus envie d'aller lire le post, et peut permettre à d'autres personnes rencontrant des problèmes similaires de retrouver le post par une recherche sur le forum.


Citation :
On ma dit qu'une pompe n'était pas forcément nécessaire, mais j'en ai quand même mis une.
Elle est bien trop forte, j'en suis bien consciente,
je l'allume 15 minutes deux fois par jour
Il ne faut absolument pas éteindre et allumer le filtre en alternance comme cela.
Les bactéries présentes dans la matière filtrante meurent par asphyxie en quelques heures, et à la remise en marche du filtre, des cadavres de bactéries sont relarguées dans l'eau causant une pollution organique (comme de la nourriture non consommée) entraînant une montée de nitrites.


Il faut décider de:
- Soit te passer du filtre, et faire des changements d'eau régulièrement en conséquence.
- Soit changer de filtre, ou modifier le filtre existant, afin que le débit soit moins fort.

Si tu optes pour la filtration, il faudra simplement faire des changements d'eau régulièrement pendant un mois environ, pendant que le cycle de l'azote s'installe.
La colonisation par les "bonnes" bactéries se fait principalement dans la matière filtrante et dans le sol, très peu dans l'eau elle-même, donc les changements d'eau (contrairement à ce qu'on pourrait imaginer) n'empêchent pas le cycle de s'installer.
Il y a aussi la possibilité d'ensemencer le filtre avec des bactéries du commerce, ou provenant d'un autre bac cyclé et sain, afin de gagner du temps.


Citation :
il y a une fine couche de poussière sur la surface de l'eau, des sorte de petites particules blanche/transparente.
Certainement un voile bactérien, ou peut-être des infusoires...d'où l'intérêt d'avoir une filtration. Cela va disparaître grâce au aux changements d'eau puis au cyclage.

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claire
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 20:34

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Oraya
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Dim 06 Aoû 2017, 23:56

D'accord merci pour ces infos, mais comment et avec quoi je peux modifier le débit de la pompe ? J'ai cherché sur internet sans succès...
Et puis même si le problème du filtre est réglé et tourne h24, j'ai toujours ce problème du cycle donc toujours le problème de devoir mettre mon poisson dans un autre récipient.
N'y a-t-il pas d'autres solutions ? Si je me passe du filtre mais que grâce à un aspirateur j'aspire les déchets au sol et environ 20% de l'eau deux fois par semaine pour ensuite en re-remplir d'une nouvelle eau suffit pas ?
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claire
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Lun 07 Aoû 2017, 11:41

Oraya a écrit:
comment et avec quoi je peux modifier le débit de la pompe ?
C'est le sujet du 2me lien que j'ai donné.
Sinon il y a des personnes qui simplement bourrent la sortie du filtre avec de la ouate de filtration et trouvent que cela fonctionne très bien.

Citation :
même si le problème du filtre est réglé et tourne h24, j'ai toujours ce problème du cycle donc toujours le problème de devoir mettre mon poisson dans un autre récipient.
Non, il peut rester dans l'aquarium, à condition de faire des changements d'eau régulièrement.

Citation :
Si je me passe du filtre mais que grâce à un aspirateur j'aspire les déchets au sol et environ 20% de l'eau deux fois par semaine pour ensuite en re-remplir d'une nouvelle eau suffit pas ?
Oui c'est ce qu'il faut faire. Et de temps en temps, faire un changement plus volumineux. C'est important de faire un gros changement d'eau de temps en temps quand on n'a pas de filtre.

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Oraya
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Lun 07 Aoû 2017, 21:57

Merci pour vos conseils, ça m'a beaucoup éclairé ! Very Happy

J'ai finalement acheter un nouveau filtre a débit très faible, qui convient très bien a l'aquarium.
J'ai changer l'eau, nettoyer les objets en plastique et j'en ai placé un devant la sortie du filtre pour casser encore le courant, ça n'a plus l'air d'être un problème à présent.

Je vais la laisser tourner h24 pendant un mois et bien changer l'eau régulièrement, le temps que le cycle se fasse.
J'espère que tout ira bien !

Merci encore !
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louanne82
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Mar 08 Aoû 2017, 00:37

Pour casser le courant du filtre, tu peux mettre un morceau de collant devant la sortie de rejet. C'est comme ça que je fais et ça marche très bien.

Il ne faut pas mettre tes objets en plastique car cela blesse les poissons....
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RURTOS
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Date d'inscription : 16/06/2014

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Jeu 10 Aoû 2017, 01:41

Ton poisson sera bien, lors du cyclage, hors du bac, et dans une eau chauffée?
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Sanchan
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Date d'inscription : 21/03/2013

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Jeu 10 Aoû 2017, 08:47

Je vais la laisser tourner h24 pendant un mois et bien changer l'eau régulièrement, le temps que le cycle se fasse. J'espère que tout ira bien ! a écrit:

Pendant le cycle surtout aucun changement d'eau sinon ca prendra encore plus de temps .
La maintenance de routine (c'est a dire changement d'eau d'~1/3 par semaine) commence 1 semaine apres avoir introduit le poisson qui lui-meme a integre l'aqua une fois le cycle termine (soit ~ 1mois apres la mise en eau et mise en route du filtre) .

Ceci dit un chauffage thermostate a 25/26 est indispensable, si l'eau est a bonne temperature il ne se mettra pas en route mais la nuit ou en hiver je ne pense pas que l'eau soit stable a 25/26 .
Le betta est un poisson d'eau chaude douce et legerement acide .
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claire
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Date d'inscription : 01/07/2005

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Ven 11 Aoû 2017, 14:34

Citation :
La colonisation par les "bonnes" bactéries se fait principalement dans la matière filtrante et dans le sol, très peu dans l'eau elle-même, donc les changements d'eau (contrairement à ce qu'on pourrait imaginer) n'empêchent pas le cycle de s'installer.
Après chacun fait comme il veut.
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lambda0
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Date d'inscription : 02/04/2015

MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   Ven 11 Aoû 2017, 17:09

L'eau contient peu de bactéries en effet, mais l'argument n'est pas là : il faut une eau un peu polluée pour que les bactéries aient à manger et stimuler leur développement, ce qui parait contradictoire avec les changements d'eau.
D'un autre côté, comme le système est encore instable, on peut hésiter à faire produire cette pollution par un poisson.
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MessageSujet: Re: Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées   

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Besoin de réponse/Cycle, filtration, nageoires abîmées
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