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 C'est les vacances...et ?

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PrunOcassis
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Date d'inscription : 02/03/2017

MessageSujet: C'est les vacances...et ?   Jeu 08 Juin 2017, 15:20

Hello !

Donc j'espère que le sujet est bien posté au bon endroit angel

Je part en vacances durant deux longues semaines en début aout et j'ai un millier de questions.

Sur plusieurs sources on conseille l'entretient habituel, le nourrissage également habituel avant la période d'absence mais deux semaines ça me parait bien long....

Donc pensez vous que je peux laisser mon betta sans nourriture deux semaines ? Que l'aquarium ne risque pas de manquer de changement d'eau ? Devrais-je installer un bulleur au cas ou il y aurait un pic de température ? Que pensez-vous des "pastilles vacances" pour un betta (question réthorique mais sait-on jamais...).
Je préscise que j'ai un bac planté et filtré de 30 L qui tourne à la volvic et je fais généralement un changement de 10% par semaine.

Et si vous avez des astuces, vous qui partez sûrement de temps en temps en vacances, je suis preneuse aussi Very Happy
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Pulsar
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Jeu 08 Juin 2017, 15:35

Bonjour smile

Je trouve que le moins stressant est d'avoir quelqu'un qui passe une ou deux fois par semaine au moins pour nourrir le poisson (avec de petites rations que tu auras préparées à l'avance) et qui puisse vérifier le bon fonctionnement de tous les appareils ainsi que faire un changement d'eau.
Un Betta peut jeûner et l'équilibre de l'aquarium peut se conserver sur cette période, mais il est à mon avis plus rassurant d'avoir quelqu'un qui vienne vérifier.

Les ''blocs vacances'' sont à mon avis un risque de pollution du bac... Et cela pourrait engendrer un pic d'ammoniaque ou de nitrites...

Récemment, il y a eu un sujet similaire où la solution d'ajouter une micro faune au bac a été évoquée:
http://www.betta-forum.net/t40985-distributeur-de-nourriture
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PrunOcassis
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Jeu 08 Juin 2017, 16:10

Salut Pulsar Very Happy

Je suis bien d'accord avec toi et j'aurais envisagée cette solution en premier malheureusement je suis en banlieu parisienne et tout mes amis en qui j'ai confiance sont éparpillé autour de Paris et personne à proximité de chez moi :/
Je peut éventuellement le déplacer dans un autre appartement qui dispose d'un 100L oú là, quelqu'un pourra venir le voir de temps en temps mais j'aimerais mieux eviter de le déplacer. Il vient juste d'arriver dans son bac et les transports en commun, il n'a pas trop aimé Razz

Moi j'aime beaucoup la solution ostracode. Ça a l'air sympathique ces petites bêtes, j'ai juste peur que mon betta me les mange avant sa periode de jeûne (il est assez vorace).
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Betameche
Alevin
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Date d'inscription : 15/05/2017

MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Jeu 08 Juin 2017, 19:26

Je veux pas te faire paniquer mais les ostracodes je réfléchirais à deux fois avant d'en introduire car j'ai lu sur le web que ça avait une fâcheuse tendance à se multiplier de manière exponentielle et que s'en débarrasser était ultra compliqué.
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louanne82
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Jeu 08 Juin 2017, 19:27

Bonjour

Je pars trois semaines au mois de juillet mais j'emmène mon betta avec moi car j'ai eu trop de souci avec mon 100 L et les poissons qui étaient morts à mon retour.

Je le mets dans un petit bac de transport que je mets dans une glacière pour le voyage. J'emporte mon bac de 3.5 L, de la Volvic et il sera dans son loft tranquille.

Je l'ai déjà fait avec un autre betta il y a 2 ans. Mon betta avait passé de super vacances en Provence haha
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Betameche
Alevin
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Jeu 08 Juin 2017, 19:28

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PrunOcassis
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Date d'inscription : 02/03/2017

MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Jeu 08 Juin 2017, 19:42

oui j'ai lu aussi qu'ils etaient innoffensifs pour le vivant et que leur surpopuation étaient plus inesthétiques qu'autres choses (c'est déjà ça).

Certains sites prétendent que le betta "en raffole" (ce qui n'arrange pas vraiment mes affaires).
Et d'autres proposent des pièges maison pour réguler leur population.

à réfléchir donc éffectivement.
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PrunOcassis
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Date d'inscription : 02/03/2017

MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Jeu 08 Juin 2017, 19:50

oui betameche je suis tombée aussi sur cet article ça à l'air relou pour lui après les ostracodes ont l'
air de se nourrit de plantes mortes, reste de nourritures, sol mal siffoné... en gros aquairum mal entretenut. donc son betta est peu être mort de négligence après tout. De plus, on ne vois pas les photos pour établir que son invasion est réélement dû aux ostracodes... donc dur de juger sur ça.
Mais c'est sûr que ça calme.

Louanne. Je part en Ecosse... Je ne peut clairement pas l'emmener XD
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Sanchan
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 03:13

Tu ne peux vraiment pas demander une visite /semaine au minimum, histoire de jeter un oeil et nourrir (1 ration normale preparee par tes soins) ?
Surtout pas de blocs vacances c'est extremement polluant; les ostracodes je ne sais pas si c'est une bonne solution sans surveillance et du fait qu'il n'est pas habitue, il risque de se goinfrer .
Si vraiment tu n'as aucune possibilite de visite, le jeun me semble plus securisant .

Avant ton depart change 30% du volume (meme chose au retour) , mets 4/5 feuilles de catappa ou plus et ca ne devrait pas poser de probleme pour un 30l filtre et plante  .
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lambda0
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 07:56

J'introduis volontairement des ostracodes dans tous mes bacs. Et d'autres invertébrés.
En plus de constituer une réserve potentielle de nourriture, toutes ces petites bestioles participent à un équilibre écologique.
Les ostracodes sont intéressants aussi parce qu'au moins dans mes conditions (30 litres et plus, avec beaucoup de végétation), un Betta n'arrive jamais à totalement les éradiquer, et ne les chasse pas systématiquement d'ailleurs (alors que j'ai bien plus de mal à garder une population stable d'aselles par exemple), il va plutôt se contenter d'en gober un de temps en temps.
Dans ces conditions, mes poissons se débrouillent très bien sans moi une dizaine de jours, et je ne les trouve pas particulièrement amaigris au retour.
Pour ce qui est de l'esthétique, c'est un peu subjectif : mon idéal est plus la jungle aquatique grouillant de vie que le cube aseptisé. Parfois, je prends la loupe pour observer le balais des micro-invertébrés comme les gamins observant le travail des fourmis.

Expérience faite il y a 2 ans : j'avais introduit d'un seul coup plusieurs centaines de daphnies dans un nano de 20 litres. Et là, effectivement, le Betta s'est goinfré et les a pourchassées jusqu'à extermination. Ca devait être bien meilleur que les ostracodes. Mais il lui a quand même fallu 4 jours pour ça, avec des pauses, parce que c'est fatiguant de chasser, et ça lui a fait faire un peu d'exercice. (précaution : n'essayez pas de reproduire cette expérience si vous avez un filtre qui risque d'aspirer et tuer les daphnies)

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PrunOcassis
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 12:53

Sanchan
Nan vraiment j'ai déjà demande autours de moi mais personne n'est motivé pour prendre les transports plusieurs heures pour venir nourrir mon poisson (même si ils l'aiment bien) :D
Et je en les blâme pas.

Si j'introduit une micro-faune je le ferais quelques semaines avant de partir en vacances bien sûre pour surveiller la chose sinon effectivement ça serait un peu risqué.


Lambda
Je suis contente d'avoir un retour de quelqu'un qui utilise cette méthode ! Du coup ton aquarium est full low-tech ? Le filtre est-il dangereux pour les ostracodes aussi tu penses ?
Et par curiosité, quelles variétés de plantes à tu as introduit dans ton nano ? Very Happy
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lambda0
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 13:34


J'ai trois aquariums, sans filtration (19, 35, 54 litres). Je n'ai pas constaté par moi-même qu'un filtre était dangereux avec des micro-invertébrés, ce n'est qu'une supposition en fait : si le débit est trop fort, les invertébrés se trouveraient aspirés, s'accumulant dans les filtres, et produisant une pollution par leur décomposition.

Plantes : anubias, cryptocorynes, hygrophiles, mousse de Java, limnophiles, lentilles d'eau.
Les hygrophiles, ça monte à 50 cm au dessus de la surface de l'eau et ça fait des fleurs toute l'année...



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Stitch
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 14:10

Salut tout le monde,

Pour compléter l'expérience de Lambda, j'avais mis en route un bac de 30L qui est resté longtemps sans population. Les premiers habitants étaient des escargots (mélanoides). Ensuite j'ai introduit des crevettes avec des algues trouvées dans un étang propre (c'est le particulier qui m'a vendu les crevettes qui m'a passé ça aussi, car elles adorent cette algues).
En une semaine, le bac a été envahi d'ostracodes. Je me suis demandée ce que c'était et j'ai eu peur car sur certains sites ils disaient que cela pouvait nuire aux crevettes car ils ont la même nutrition. Mais finalement, j'ai lu aussi que c'était des petites bêtes qui participaient grandement à l'équilibre d'un bac. Mon bac de 30L étant jeune, l'invasion devait être dû aux algues brunes qui s'étaient bien développées. Après avoir fait nettoyage et changement d'eau, la population a nettement diminué.

J'ai ensuite décidé d'en mettre dans mon bac de 20L où il y avait mon betta. A défaut d'y mettre des crevettes, je me suis dit que c'était pas mal pour m'aider dans le nettoyage aussi (algues filamenteuses qui m'embêtent depuis 2/3mois je dirai). Grace à eux et aux escargots, elles ont diminué ces algues.

Je pense personnellement que si ton bac se fait envahir d'ostracodes, c'est qu'il y a beaucoup de déchets.
Pour la filtration, dans le 30L la filtration est assez forte (impossible de régler moins) mais ça n'avait pas l'air de les déranger : ils se posaient même sur la mousse filtrante (qui n'est pas protégée par un socle ou quoi) et devaient y trouver à manger (comme les crevettes).

J'en profite pour vous demander si pour 1 ou 2 semaines, les crevettes peuvent rester sans avoir d'apport supplémentaire en nourriture ?
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lambda0
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 14:30


J'ai des crevettes dans mon nano 19 litres, dans lequel il n'y a plus de poisson depuis l'année dernière, et je ne les nourris quasiment jamais ! Mettons, une fois pas mois. Le reste du temps, elles mangent les algues, débris végétaux et déchets divers.
Ce bac contient crevettes, escargots mélanoides, ostracodes, aselles, des vers, des daphnies, et tout ce petit monde vit sa vie sans autre intervention que de rajouter un peu d'eau pour compenser l'évaporation.
J'observe simplement des fluctuations de population des différentes espèces, mais si l'une prolifère plus que de raison, ça finit toujours par se réguler tout seul.
L'effectif stable de crevettes est de 6 à 8, et je vois des juvéniles de temps en temps.
Par contre, je ne siphonne jamais mes bacs : il faut laisser les déchets pour servir de nourriture aux détritivores, et ce qui se décompose directement est utile pour les plantes.

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PrunOcassis
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 18:59

Merci lambda ! ça me donne des idées pour densifier ma flore au passage Very Happy

Salut stich !
merci pour ton partage d'expérience. Donc si j'ai bien suivit toi tu as gardé ta filtration et les détritivores se porte plutôt bien ?
En fait je flippe un peu à enlever le saint-graal-filtration, comme tout le monde je pense. Donc si je pouvais le garder ça m'arrangerais Razz
après si tout se joli monde peut/doit se passer de syphonage de sol c'est tout benef !
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Stitch
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 20:34

lambda0 a écrit:

J'ai des crevettes dans mon nano 19 litres, dans lequel il n'y a plus de poisson depuis l'année dernière, et je ne les nourris quasiment jamais ! Mettons, une fois pas mois. Le reste du temps, elles mangent les algues, débris végétaux et déchets divers.
Ce bac contient crevettes, escargots mélanoides, ostracodes, aselles, des vers, des daphnies, et tout ce petit monde vit sa vie sans autre intervention que de rajouter un peu d'eau pour compenser l'évaporation.

Intéressant ! C'est vrai que de mon côté, mon 30L crevettes, escargots et ostracodes me demande moins de temps que celui où j'avais mon betta. En revanche, je nourris mes crevettes avec des granulés pour betta : 6 (JBL qui coulent au fond) et des pastilles spéciales crevettes 2 (de chez Dennerle, vendu avec le nano). Peut être devrais-je en mettre moins ? Après, elle ne laisse pas cette nourriture très longtemps : en 5/10min à peine, elles ont tout manger. Dans ce bac j'ai quelques escargots : malanoides, physes et planorbes si je ne me trompe.

J'observe simplement des fluctuations de population des différentes espèces, mais si l'une prolifère plus que de raison, ça finit toujours par se réguler tout seul.
L'effectif stable de crevettes est de 6 à 8, et je vois des juvéniles de temps en temps.
Par contre, je ne siphonne jamais mes bacs : il faut laisser les déchets pour servir de nourriture aux détritivores, et ce qui se décompose directement est utile pour les plantes.

Idem, et encore, pas tant que ça.. Des petits escargots naissent mais je n'en suis pas envahie. J'ai environ entre 15 et 20 crevettes dont 3 qui ont été gestantes en 1 mois et demi. J'ai aperçu les jeunes mais avec difficulté, elles doivent bien se cacher.
Pour les excréments d'escargots ça se décompose pour les plantes ? Dans ce cas, j'arrêterai de siphonner mes bac alors ? Même le deuxième où il n'y a que des escargots et quelques ostracodes.
Tu as enlever les filtres ?



PrunOcassis a écrit:
Merci lambda ! ça me donne des idées pour densifier ma flore au passage Very Happy

Salut stich !
merci pour ton partage d'expérience. Donc si j'ai bien suivit toi tu as gardé ta filtration et les détritivores se porte plutôt bien ?
En fait je flippe un peu à enlever le saint-graal-filtration, comme tout le monde je pense. Donc si je pouvais le garder ça m'arrangerais Razz
après si tout se joli monde peut/doit se passer de syphonage de sol c'est tout benef !

Oui exact je l'ai laissé. A vrai dire je n'ai jamais pensé à l'enlever.. Bah écoute, j'avais l'impression de ne plus voir les ostracodes mais en fait, j'en ai revu un petit nombre et quand j'avais été envahi, il y avait la filtration, ils n'avaient pas été gênés par la filtration ! Et là dans mes deux bacs j'en ai vu et la filtration fonctionne toujours. ^^

Une question me vient du coup : qu'est-ce que ça change vraiment d'avoir ou non une filtration ? Je sais bien que sans c'est du low-tech mais ça demande des soins particuliers pour que l'équilibre soit bien maintenu c'est ça ? Si quelqu'un pourrait m'expliquer ou me donner un lien qui résume bien la situation ! yes
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lambda0
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 21:38

Mais le "low-tech" ne demande pas d'entretien justement.
Dans ce bac à invertébrés, je n'ai pas changé l'eau depuis presque 1 an, j'en rajoute juste pour compenser l'évaporation, et toutes ces bestioles s'en portent très bien.
Dans les deux autres peuplés avec des Bettas, je change 50% de l'eau 3 ou 4 fois par an, et je n'ai jamais détecté de nitrates.
Ce sont les filtres qui fabriquent NO3, obligeant à changer l'eau.
Sans filtre, la végétation consomme directement NH4 et NO2.
Dans ces bacs, l'eau est tout à fait saine.

Tu peux aller jeter un oeil ici :
http://aquariophilie-simplement.blogspot.fr/2012/04/la-methode-walstad.html

Mon 35 litres n'est pas tout à fait un Walstad dans les règles de l'art, puisque j'utilise un subtrat aquario classique (Aquabasis). Mais le 54 l est en terre de bruyère pour le subtrat.

Ca peut paraitre compliqué, et si on déjà un bac aménagé on n'a pas forcément envie de le refaire, mais en fait, si on a un bac classique à filtration avec beaucoup de végétation, il suffit d'arrêter le filtre. C'est ce que j'ai fait sur mon nano 19 litres à l'époque,en surveillant bien le taux de NO2 les premiers jours pour rebrancher ou changer l'eau en cas de problème. Mais il n'y a eu aucun problème.
Pour que ce soit viable, il faut qu'il y ait suffisamment de végétation pour consommer toute la pollution produite par le poisson, ce qui implique aussi que le volume doit être suffisant. Ca marche pour un Betta dans 19 litres, en dessous, je ne sais pas.

Voir ici :
http://www.betta-forum.net/t37848-l-antre-du-monstre
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Stitch
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 22:27

lambda0 a écrit:
Mais le "low-tech" ne demande pas d'entretien justement.
Dans ce bac à invertébrés, je n'ai pas changé l'eau depuis presque 1 an, j'en rajoute juste pour compenser l'évaporation, et toutes ces bestioles s'en portent très bien.
Dans les deux autres peuplés avec des Bettas, je change 50% de l'eau 3 ou 4 fois par an, et je n'ai jamais détecté de nitrates.
Ce sont les filtres qui fabriquent NO3, obligeant à changer l'eau.
Sans filtre, la végétation consomme directement NH4 et NO2.
Dans ces bacs, l'eau est tout à fait saine.

Tu peux aller jeter un oeil ici :
http://aquariophilie-simplement.blogspot.fr/2012/04/la-methode-walstad.html

Mon 35 litres n'est pas tout à fait un Walstad dans les règles de l'art, puisque j'utilise un subtrat aquario classique (Aquabasis). Mais le 54 l est en terre de bruyère pour le subtrat.

Ca peut paraitre compliqué, et si on déjà un bac aménagé on n'a pas forcément envie de le refaire, mais en fait, si on a un bac classique à filtration avec beaucoup de végétation, il suffit d'arrêter le filtre. C'est ce que j'ai fait sur mon nano 19 litres à l'époque,en surveillant bien le taux de NO2 les premiers jours pour rebrancher ou changer l'eau en cas de problème. Mais il n'y a eu aucun problème.
Pour que ce soit viable, il faut qu'il y ait suffisamment de végétation pour consommer toute la pollution produite par le poisson, ce qui implique aussi que le volume doit être suffisant. Ca marche pour un Betta dans 19 litres, en dessous, je ne sais pas.

Voir ici :
http://www.betta-forum.net/t37848-l-antre-du-monstre

Merci pour ces infos ! J'ai également regardé ton lien (avec ton propre bac), je regarderai celui qui donne des infos sur le low-tech plus tard hihi
D'accord, donc en fait, il suffit simplement d'avoir une bonne végétation finalement ! Après je ne sais pas si mes bacs sont assez plantés pour que je fasse pareil scratch Peut être pourras-tu me le dire ? (dans ce cas je t'enverrai une photo dès que possible, une où on voit bien !)
C'est quand même une sacré économie quand on regarde bien ! Plus de changement d'eau, pas de filtre (pas de courant).. Juste une question : pour le cyclage ça se passe comment ??
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lambda0
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Ven 09 Juin 2017, 23:02

Oui, c'est ça, la base est une bonne végétation.
Il faut qu'il y ait des plantes à croissance rapide. S'il n'y a que des Anubias par exemple, qui ont une croissance assez lente, ce sera plus difficile. En croissance rapide, j'ai des hygrophiles, des limnophiles sessiflore, et les envahissantes lentilles d'eau.
Vues de mon 54 litres il y a quelques mois, avec les hygrophiles émergeant :
http://www.forumaquario.org/t129211-54-l-terre-de-bruyere
(aménagement un peu rudimentaire à l'époque, depuis j'ai fait un caisson un peu plus esthétique, avec une vitre pour fermer à l'avant).
cyclage : dans ce bac, j'ai attendu plusieurs mois avant de mettre des poissons, et j'ai bien fait, en voyant le pH chuter à 5, avant de se stabiliser autour de 6.5, mais c'est un cas un peu extrême, dû à la terre de bruyère, et/ou la décomposition de végétaux. Si c'était à refaire, je ne mettrais pas de la terre de bruyère pure, je couperais avec du sable. J'ai introduit tout de suite les ostracodes et des aselles, qui se sont même accommodés d'un monstrueux pic de nitrites les premiers jours.
Le 35 litres était moins "sauvage" et s'est cyclé plus tranquillement
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Stitch
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MessageSujet: Re: C'est les vacances...et ?   Sam 10 Juin 2017, 00:27

lambda0 a écrit:
Oui, c'est ça, la base est une bonne végétation.
Il faut qu'il y ait des plantes à croissance rapide. S'il n'y a que des Anubias par exemple, qui ont une croissance assez lente, ce sera plus difficile. En croissance rapide, j'ai des hygrophiles, des limnophiles sessiflore, et les envahissantes lentilles d'eau.

D'accord ! Alors j'ai une anubia et sinon je crois que toutes les autres plantes sont à croissance rapide.
Tu trouveras le 20L sur ce lien :
http://www.betta-forum.net/t37209p50-bienvenue-chez-stitch
J'ai de l'hygrophilia (elle a poussé depuis la photo que tu verras sur le lien), nénuphar, boule d'algue (dont je ne retiens jamais le nom haha ), laitue d'eau (y en a bien 4/5 maintenant), quelques lentilles d'eau qui sont en train de se multiplier, et de la cryptocoryne (+ bout d'hygrocotyle qui flottent et qui persistent bien que j'ai perdu tout le reste..)

Voici le 30L
http://www.betta-forum.net/t40873-nouveau-30l
Ici aussi il y a une anubia, lentilles d'eau qui se multiplient, mousse de java, sagittaria, hygrophyla, algue d'un étang (propre) et pareil que dans le 20L.. bout d'hygrocotyle haha ) Idem, depuis la photo ça a poussé quand même !

Je reprendrai des photos plus récentes wink


Vues de mon 54 litres il y a quelques mois, avec les hygrophiles émergeant :
http://www.forumaquario.org/t129211-54-l-terre-de-bruyere
(aménagement un peu rudimentaire à l'époque, depuis j'ai fait un caisson un peu plus esthétique, avec une vitre pour fermer à l'avant).
cyclage : dans ce bac, j'ai attendu plusieurs mois avant de mettre des poissons, et j'ai bien fait, en voyant le pH chuter à 5, avant de se stabiliser autour de 6.5, mais c'est un cas un peu extrême, dû à la terre de bruyère, et/ou la décomposition de végétaux. Si c'était à refaire, je ne mettrais pas de la terre de bruyère pure, je couperais avec du sable. J'ai introduit tout de suite les ostracodes et des aselles, qui se sont même accommodés d'un monstrueux pic de nitrites les premiers jours.
Le 35 litres était moins "sauvage" et s'est cyclé plus tranquillement

ah oui, heureusement que tu as été patient(e?) pour le coup ! Mon sole je ne sais plus comment il s'appelle, c'est le dennerle spécial nano pour crevette. Je ne sais pas si ça ferait quelque chose ? Mais du coup si je venais à m'y mettre peut être que ce serait comme ton 35L !
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C'est les vacances...et ?
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