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 Questions aquarium communautaire bettas

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Mélissa1106
Alevin
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Date d'inscription : 27/11/2015

MessageSujet: Questions aquarium communautaire bettas   Jeu 13 Avr 2017, 17:05

Bonjour, je souhaitais poser quelques questions car j'aurai pour objectif de me procurer un gros aquarium afin de faire vivre en communauté plusieurs bettas. Je rêve de créer un aquarium super vert et bien décoré comme on peut en voir sur internet et dans certaines animaleries... La première question qui se pose est s'il est possible de faire vivre mâles et femelles ensemble si le bac est assez gros ? Est-ce mieux si ces bettas ont été habitués dès le début à vivre ensemble (genre issus de repros) ? Quelle taille de bac faudrait-il a l'idéal ?
N'ayant jamais eu d'aquariums vraiment plantés, je voudrais également des conseils sur ce sujet : quels éléments faut-il pour le sol ? Quels types de plantes sont préférables (les plus faciles d'entretien et les moins cher également si possible) ? Quels produits utiliser ? Quel matériel (bulleurs, filtres...) ?

Ça fait beaucoup de questions tout ça, si vous connaissez des liens d'exemples de mise en fonction d'aquarium du genre et de conseils, je suis preneuse et je vous remercie par avances de toutes vos réponses ^^

Dernière question : quelle taille minimale d'aquarium afin de faire vivre un petit groupe de 5 femelles bettas ?
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bettattitude
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Jeu 13 Avr 2017, 19:49

1 bac=1 betta à moin que tu ai un 50litres hyper planter,limite tu ne verras pas mes poissons...
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louanne82
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Ven 14 Avr 2017, 11:33

Idem 1 bac = 1 betta
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claire
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Ven 14 Avr 2017, 12:51

Pose cette question sur 10 forums, pose la à 50 personnes, et tu auras 236 réponses différentes. yeux roulants

Pour moi, c'est un non-sens total.
Betta splendens étant un animal associal, territorial et potentiellement agressif.

Alors si tu veux risquer des morts par bagarres directes, ou des morts par épuisement ou par maladie suite au harcèlement et au stress continuel, c'est toi qui voit.
Perso, voir des Bettas stressés aux nageoires en lambeaux, ça ne m'intéresse pas.


EDIT:
J'ajouterai que ce n'est pas juste de la théorie, car eh oui, moi aussi j'ai tenté, il y a longtemps, quelques femelles dans un 80 litres bien planté, les unes allaient débusquer les autres dans leurs cachettes, et 2 frères dans un 300 litres aussi bien planté, ça fait de la peine d'en voir un rester petit, devenir terne, et devoir mettre de la nourriture aux 2 coins opposés du bac pour permettre au petit malingre de se nourir.
Dans les exemples d'autres personnes que j'ai pu voir, les nageoires étaient en mauvais état, je ne vois pas l'intérêt, ni le plaisir.
hum  sad sob

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lambda0
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Ven 14 Avr 2017, 13:44


P'tite question un peu générale : au lieu de sélectionner les Bettas S. pour leurs caractéristiques physiques, voilure, couleurs, etc., personne n'a jamais essayé de les sélectionner sur plusieurs générations pour diminuer cette agressivité, en ne reproduisant que les moins agressifs à chaque génération ?


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Kops
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Date d'inscription : 08/03/2011

MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Ven 14 Avr 2017, 14:25

Bonjour,

Toujours le même débat, même avis que Claire.

Mélissa1106 a écrit:
La première question qui se pose est s'il est possible de faire vivre mâles et femelles ensemble si le bac est assez gros ?

La réponse est oui, dans un bac de grossissement pendant à peu près les 2-3 premiers mois de leur vie, qu'ils soient frère et sœurs ou pas. Ne pas oublier de les séparer lorsqu'ils commencent à présenter les signes d'agressivité.

Mélissa1106 a écrit:
Est-ce mieux si ces bettas ont été habitués dès le début à vivre ensemble (genre issus de repros) ?

Non, ça ne changera rien.

Mélissa1106 a écrit:
Quelle taille de bac faudrait-il a l'idéal ?

Pour un bac de grossissement il faut compter minimum 60L, il n'y a pas de maximum.

Mélissa1106 a écrit:
N'ayant jamais eu d'aquariums vraiment plantés, je voudrais également des conseils sur ce sujet : quels éléments faut-il pour le sol ? Quels types de plantes sont préférables (les plus faciles d'entretien et les moins cher également si possible) ? Quels produits utiliser ? Quel matériel (bulleurs, filtres...) ?

Si tu n'as pas encore de notions concernant cette partie de l'aquariophilie, je t'invite à essayer de maintenir 2 mâles dans leur propre bac planté et cyclé respectif juste pour te donner une idée du travail que ça représente.

Mélissa1106 a écrit:
Dernière question : quelle taille minimale d'aquarium afin de faire vivre un petit groupe de 5 femelles bettas ?

Tu peux utiliser la taille que tu souhaites. Ne pas oublier de rajouter de temps en temps une ou deux nouvelles femelles pour remplacer celles qui se seront fait tuées.
Comme Claire l'a dit, même un 300L est limite pour 2 bettas.

bettattitude a écrit:
1 bac=1 betta à moin que tu ai un 50litres hyper planter,limite tu ne verras pas mes poissons...

50 litres pour plusieurs betta en communauté ? Je tiens à préciser que les animaleries ne sont pas des références What the fuck ?!?

lambda0 a écrit:
personne n'a jamais essayé de les sélectionner sur plusieurs générations pour diminuer cette agressivité, en ne reproduisant que les moins agressifs à chaque génération ?

Je ne pense pas que cette expérience ait déjà été réalisée. Le Betta splendens est justement apprécié pour ce caractère là, pour diverses raisons (combat à mort et paris à la base, mais depuis le domaine esthétique du poisson s'est largement développé) donc c'est les plus agressifs qui sont reproduits et non l'inverse.

D'un point de vue "pratique", un mâle très peu agressif aura beaucoup de mal à se reproduire s'il n'essaie pas d'inviter la femelle. De plus, on aime le betta pour sa parade (car il devient presque majestueux), pour l'amplitude de ses voiles, etc...Donc je ne vois pas l'utilité de ne reproduire que des individus peu agressifs, si au bout de 3 générations plus aucun individus ne paradent et qu'il est impossible de continuer la lignée, autant prendre des guppy up (par exemple) qui eux ne paradent pas, ne sont pas agressifs, et doivent vivre en communauté.

Kops.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Ven 14 Avr 2017, 14:38

Il y a bien des espèces de Bettas qui se tolèrent en communauté (Imbellis, Smaragdina, etc.), avec quelques parades d'intimidation qui ne vont pas jusqu'à l'affrontement à mort.
L'idée serait d'abaisser l'agressivité de Betta S. à ce niveau. Ce sont les thailandais qui organisent des combats à mort, chez nous, il me semble qu'on aimerait bien pouvoir faire cohabiter 2 ou 3 Bettas dans un grand aquarium sans que cela tourne au carnage.


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claire
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Ven 14 Avr 2017, 18:37

lambda0 a écrit:
Il y a bien des espèces de Bettas qui se tolèrent en communauté (Imbellis, Smaragdina, etc.), avec quelques parades d'intimidation qui ne vont pas jusqu'à l'affrontement à mort
C'est bien pour ça que le splendens a été choisi par les thaïs pour développer le côté agressif, il l'est plus à la base que les autres espèces.


lambda0 a écrit:
personne n'a jamais essayé de les sélectionner sur plusieurs générations pour diminuer cette agressivité, en ne reproduisant que les moins agressifs à chaque génération ?
Si.
Mais en perdant l'agressivité, ils ont perdu la capacité de se reproduire.

D'autre part, quel intérêt d'avoir des splendens mâles qui ne paradent pas ?
Comme dit Kops, c'est pour ça, aussi, qu'on les aime.


Kops a écrit:
D'un point de vue "pratique", un mâle très peu agressif aura beaucoup de mal à se reproduire s'il n'essaie pas d'inviter la femelle. De plus, on aime le betta pour sa parade (car il devient presque majestueux), pour l'amplitude de ses voiles, etc...Donc je ne vois pas l'utilité de ne reproduire que des individus peu agressifs, si au bout de 3 générations plus aucun individus ne paradent et qu'il est impossible de continuer la lignée
Voilà.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'instinct territorial, l'agressivité et l'instinct de reproduction sont liés.
Comme dans de nombreuses autres espèces, le mâle doit montrer/prouver à la femelle qu'il sera un "bon père" (plus fort, plus intelligent, meilleur constructeur de nid etc...) c'est la base de la sélection naturelle, la loi du plus fort.
Les humains peuvent "jouer" dans une certaine mesure avec les formes et les couleurs, mais si on altère l'instinct de reproduction, ben ça ne fonctionne plus.

Ceci dit, libre à toi de tenter ce projet, tu réussiras peut-être.

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lambda0
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Ven 14 Avr 2017, 20:02


Aucune intention d'essayer, je posais la question par curiosité, pour savoir s'il y avait déjà eu des tentatives dans ce sens.
J'ai un bac de 60 litres en cours de cyclage, qui sera peuplé avec des Betta Smaragdina.

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claire
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Sam 15 Avr 2017, 12:15

lambda0 a écrit:
J'ai un bac de 60 litres en cours de cyclage, qui sera peuplé avec des Betta Smaragdina.
coeur

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Mélissa1106
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Sam 15 Avr 2017, 14:34

Kops a écrit:

La réponse est oui, dans un bac de grossissement pendant à peu près les 2-3 premiers mois de leur vie, qu'ils soient frère et sœurs ou pas. Ne pas oublier de les séparer lorsqu'ils commencent à présenter les signes d'agressivité.

Cela répond à certaines de mes questions, car je viens d'avoir 5 femelles issue d'une repro qui ont un mois et je souhaitais savoir combien de temps je pouvais les laisser ensemble avant d'avoir a les séparer.  

Kops a écrit:

Pour un bac de grossissement il faut compter minimum 60L, il n'y a pas de maximum.

D'accord donc 60L pour une repro, c'est bon. Merci encore !

Mélissa1106 a écrit:
N'ayant jamais eu d'aquariums vraiment plantés, je voudrais également des conseils sur ce sujet : quels éléments faut-il pour le sol ? Quels types de plantes sont préférables (les plus faciles d'entretien et les moins cher également si possible) ? Quels produits utiliser ? Quel matériel (bulleurs, filtres...) ?

Kops a écrit:

Si tu n'as pas encore de notions concernant cette partie de l'aquariophilie, je t'invite à essayer de maintenir 2 mâles dans leur propre bac planté et cyclé respectif juste pour te donner une idée du travail que ça représente.

Là n'est pas ma question. Si vous relisez mon message attentivement, je ne demande pas quelle est la difficulté de la tenue d'un aquarium cyclé et planté. Mes interrogations se portent sur le matériel nécessaire ainsi que des produits utiles. Mon Papa avait un aquarium de 200L quand j'étais petite, et il n'avait aucune difficulté particulière et il n'y passait pas 2h par jour à le nettoyer ou quoi que ce soit. Une fois le bac bien équilibré il n'y a plus vraiment d'entretien compliqué et long à faire au quotidien.

Kops a écrit:

Tu peux utiliser la taille que tu souhaites. Ne pas oublier de rajouter de temps en temps une ou deux nouvelles femelles pour remplacer celles qui se seront fait tuées.
Comme Claire l'a dit, même un 300L est limite pour 2 bettas.

Aucunement besoin de vous montrer agressif et désagréable. Je trouves certaines de vos réponses bien agressives alors que je ne fais que poser des questions avant qu'aucun mal ne soit fait, contrairement à certains qui font et qui ne réfléchissent qu'après. Pas besoin de me répondre comme si j'étais idiote, les combattants que je possède maintenant sont chacun dans leur aqua perso et je m'en occupe bien. Je m'interroge simplement car je suis allée chez une cousine récemment qui possède un gros aquarium bien planté comprenant plusieurs bettas qui sont magnifiques et qui n'ont aucune nageoire abîmée ou autre. Donc je me demandais si c'était possible.
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spy62
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Sam 15 Avr 2017, 17:36

bonjour je reste d'accord avec les réponses que tu as eu*

si tu veux des idées pour un bac communautaire tu peux aller voir mon bac dans aquarium de mon betta titre du sujet aquarium sur mesure betta
ça pourras peut être t'aider

perso j'ai 7 femelles ensembles et pour l'instant ça ce passe bien il on toujours été ensemble depuis leurs naissances ils on environ 60 litres pour eux

bon courrage Very Happy
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Kops
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Mar 18 Avr 2017, 09:52

Mélissa1106 a écrit:
D'accord donc 60L pour une repro, c'est bon. Merci encore !

C'est bien pour le bac de grossissement. Pour le bac de repro, et pour maximiser ces chances, un 20L sera plus adapté.

Mélissa1106 a écrit:
N'ayant jamais eu d'aquariums vraiment plantés, je voudrais également des conseils sur ce sujet : quels éléments faut-il pour le sol ? Quels types de plantes sont préférables (les plus faciles d'entretien et les moins cher également si possible) ? Quels produits utiliser ? Quel matériel (bulleurs, filtres...) ?

Mélissa1106 a écrit:
Là n'est pas ma question. Si vous relisez mon message attentivement, je ne demande pas quelle est la difficulté de la tenue d'un aquarium cyclé et planté. Mes interrogations se portent sur le matériel nécessaire ainsi que des produits utiles. Mon Papa avait un aquarium de 200L quand j'étais petite, et il n'avait aucune difficulté particulière et il n'y passait pas 2h par jour à le nettoyer ou quoi que ce soit. Une fois le bac bien équilibré il n'y a plus vraiment d'entretien compliqué et long à faire au quotidien.

La cohabitation de bettas est à éviter, sur ce point là je pense qu'il n'y a plus de doute. Et qu'il faudra posséder et gérer 50 bacs donc, si 50 bettas sont à loger (d'où ma réponse de te proposer d'en loger 2, pour débuter correctement et pas 50 d'un coup). Par contre ces questions posées précédemment nous laisse largement penser que tes notions d'aquariophilie sont encore à ses débuts (d'où l'autre partie de ma réponse). Donc je vais te donner une réponse plus détaillée en espérant que cela t'aide un peu plus :
Au niveau du matériel nécessaire, tout dépendra de la quantité de bettas à loger mais également de ce que tu veux faire pour leur maintenance. Il ne faut pas oublier que l'aquariophilie est avant tout une passion personnelle où chacun a sa propre façon de percevoir l'idéal :
- certains préfèrent le filtre, d'autres non,
- certains préfèrent le gros litrage, d'autres se contentent de 500 mL par poisson (à la thaïlandaise),
- certains préfèrent sol+substrat nutritif, d'autres sol tout court, d'autres bac nu,
- Certains préfèrent beaucoup de plantes à planter, d'autres plantes de surface, et d'autres pas de plantes,
- Etc..., etc...

Il n'y a pas de règles absolues, il faut juste s'assurer que la maintenance pratiquée est bien celle qui est adaptée au betta, à savoir :
- Eau plutôt acide que basique (grâce aux feuille de catappa, feuilles de chêne, vase de feuilles mortes, etc...)
- Eau plutôt sombre qu'éclairée (idem, feuilles de catappa)
- nourriture à dominance vivante (dans la mesure du possible)
- parade journalière pour la santé du(des) poissons.

Du moment que ces points là sont respectés, le reste de l'aquariophilie, j'ai envie de dire, sera à ton image.

Mélissa1106 a écrit:
Aucunement besoin de vous montrer agressif et désagréable. Je trouves certaines de vos réponses bien agressives alors que je ne fais que poser des questions avant qu'aucun mal ne soit fait, contrairement à certains qui font et qui ne réfléchissent qu'après. Pas besoin de me répondre comme si j'étais idiote, les combattants que je possède maintenant sont chacun dans leur aqua perso et je m'en occupe bien.

Le message ne t'était pas directement adressé. C'était un message général qui visait tout le monde, plus dans le but de faire réagir que d'agresser et d'éviter de voir des messages de type (par exemple):

bettattitude a écrit:
1 bac=1 betta à moin que tu ai un 50litres hyper planter,limite tu ne verras pas mes poissons...

Mais peut être que ma pointe d'ironie n'est plus de mode.

Mélissa1106 a écrit:
Je m'interroge simplement car je suis allée chez une cousine récemment qui possède un gros aquarium bien planté comprenant plusieurs bettas qui sont magnifiques et qui n'ont aucune nageoire abîmée ou autre. Donc je me demandais si c'était possible.

Ce n'est pas parce que d'autres personnes ne respectent pas la maintenance idéale du Betta splendens qu'il faudrait les imiter. Si ta cousine y arrives, tant mieux pour elle, dommage pour ses bettas. La cohabitation du betta, ce n'est pas qu'une question d'agressivité et de bagarres, c'est aussi une question d'attribution territoriale, d'accès à la nourriture, de stress engendré, des maladies transmissibles, etc, etc...
Donc oui, est la réponse à ta question. Mais je suis au moins rassuré sur le fait que, si tu choisis cette voie, tu le feras en connaissance de causes.

Kops.
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Mar 25 Avr 2017, 13:39

Kops a écrit:
C'est bien pour le bac de grossissement. Pour le bac de repro, et pour maximiser ces chances, un 20L sera plus adapté.

D'accord, je n'avais pas compris ça dans ce sens. Merci !

Kops a écrit:
La cohabitation de bettas est à éviter, sur ce point là je pense qu'il n'y a plus de doute. Et qu'il faudra posséder et gérer 50 bacs donc, si 50 bettas sont à loger (d'où ma réponse de te proposer d'en loger 2, pour débuter correctement et pas 50 d'un coup).

Je possède déjà plusieurs bettas en fait, et je me documente régulièrement sur leur élevage mais il y a toujours quelques questions qui subsistent Wink

Kops a écrit:
Par contre ces questions posées précédemment nous laisse largement penser que tes notions d'aquariophilie sont encore à ses débuts (d'où l'autre partie de ma réponse). Donc je vais te donner une réponse plus détaillée en espérant que cela t'aide un peu plus :
Au niveau du matériel nécessaire, tout dépendra de la quantité de bettas à loger mais également de ce que tu veux faire pour leur maintenance. Il ne faut pas oublier que l'aquariophilie est avant tout une passion personnelle où chacun a sa propre façon de percevoir l'idéal :
- certains préfèrent le filtre, d'autres non,
- certains préfèrent le gros litrage, d'autres se contentent de 500 mL par poisson (à la thaïlandaise),
- certains préfèrent sol+substrat nutritif, d'autres sol tout court, d'autres bac nu,
- Certains préfèrent beaucoup de plantes à planter, d'autres plantes de surface, et d'autres pas de plantes,
- Etc..., etc...

Effectivement, il y a certains points sur lesquels je ne m'y connaît pas franchement, surtout concernant l'entretien d'un gros bac (le plus gros que je possède ne faisant que 25L). Je pense qu'un filtre n'est préférable qu'à partir d'une 20aine de litres, dans un plus petit aqua les changements d'eau sont inévitables. Pour un seul combattant, au delà de 30L ça me paraît exagéré, mais 500mL faut avoir le coeur accroché pour laisser son betta là dedans ! Shit

Kops a écrit:
Il n'y a pas de règles absolues, il faut juste s'assurer que la maintenance pratiquée est bien celle qui est adaptée au betta, à savoir :
- Eau plutôt acide que basique (grâce aux feuille de catappa, feuilles de chêne, vase de feuilles mortes, etc...)
- Eau plutôt sombre qu'éclairée (idem, feuilles de catappa)
- nourriture à dominance vivante (dans la mesure du possible)
- parade journalière pour la santé du(des) poissons.

Du moment que ces points là sont respectés, le reste de l'aquariophilie, j'ai envie de dire, sera à ton image.

Concernant la nourriture vivante, j'habite en ville donc il m'est difficile d'en trouver dans la nature, et je n'en ai pas encore vu dans les animaleries et pépinières, je n'ai que de la nourriture congelée (vers de vase rouges, je n'ai pas encore essayé d'en donner à mes bettas). Au quotidien je donne des flocons ou des granules JBL, en fonction de ce que chacun de mes bettas préfère.

Kops a écrit:
Ce n'est pas parce que d'autres personnes ne respectent pas la maintenance idéale du Betta splendens qu'il faudrait les imiter. Si ta cousine y arrives, tant mieux pour elle, dommage pour ses bettas. La cohabitation du betta, ce n'est pas qu'une question d'agressivité et de bagarres, c'est aussi une question d'attribution territoriale, d'accès à la nourriture, de stress engendré, des maladies transmissibles, etc, etc...
Donc oui, est la réponse à ta question. Mais je suis au moins rassuré sur le fait que, si tu choisis cette voie, tu le feras en connaissance de causes.

J'entends bien, je pense que là dessus, c'est très sensible. Il faut que le propriétaires des bettas soit vraiment attentif et ait des conditions de maintenance irréprochables. Cela dépend aussi du caractère de chaque betta, certains sont plus difficiles qque d'autres ! J'en ai un qui n'a jamais paradé depuis que je l'ai (pas agressif du tout même avec un miroir...) mais qui a bien souvent les nageoires totalement dépliées pour le plus grand plaisir des yeux !
Merci pour toutes ces réponses en tout cas.
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Mélissa1106
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MessageSujet: Re: Questions aquarium communautaire bettas   Mar 25 Avr 2017, 13:41

spy62 a écrit:
bonjour je reste d'accord avec les réponses que tu as eu*

si tu veux des idées pour un bac communautaire tu peux aller voir mon bac dans aquarium de mon betta titre du sujet aquarium sur mesure betta
ça pourras peut être t'aider

perso j'ai 7 femelles ensembles et pour l'instant ça ce passe bien il on toujours été ensemble depuis leurs naissances ils on environ 60 litres pour eux

bon courrage Very Happy

Ah, je suis intéressée par ton sujet que je vais aller lire de ce pas Wink Je pense que pour maintenir des femelles ensemble ce doit être plus facile quand ce sont des soeurs ^^
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