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 Conseil nouveau bac

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Julien83
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Date d'inscription : 31/03/2016

MessageSujet: Conseil nouveau bac   Mar 05 Avr 2016, 14:12

Bonjour,

Je m'appelle Julien je suis du Var. J'ai déjà eu des aquarium, je ne suis pas un pro mais je m'y connais un peu. Par contre pour les betta je m'y connais moins. J'ai donc un aquarium de 74 litres, avec dedans des plantes ( anubias, ceratophyllum, microserum et salvinia natans ). Les paramètres sont bons avec un pH de 7,5

Comme population jai 7 corydoras et donc mon super betta. Il s'entend très bien avec les corydoras mais bon ils sont tellement speed qu'il le cogne souvent, pas méchamment bien sûr mais je ne sais pas si ca l'ennuie. Il est tombé malade et la je le soigne en bac hôpital. Il va mieux mais le traitement n'est pas fini, encore quelques jours pour la pourriture des nageoires.

Je me demande si le stress des autres poissons ne l'a pas fait tomber malade ? Bref ce qui m'embête c'est qu'il est à l'aise dans un grand bac, il va de partout, fouine etc. Ce qui me fait dire que dans un bac petit le betta n'est pas heureux ( à condition que le bac ne soit pas trop haut Cest sur ).

D'après vous, il serait beaucoup plus heureux dans un plus petit bac mais seul ? Si oui, mieux un nano cube 30 l ou 60 l ? Ou un bac rectangle traditionnel ?

Merci
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Cathy
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 05 Avr 2016, 14:55

Disons que dans un 74l Il doit être bien, comme tu le dis toi même les autres le chahutent un peu, il est donc fort probable que ça le stress ce qui peut provoquer des maladies. Le mieux dans ton cas est de le mettre dans un bac seul, bien planté et il y sera heureux .

Le choix du bac est selon tes goûts à toi, nano ou rectangle c'est histoire de goût ou de place (les nanos en prenant moins)

Je te conseille quelque soit le modèle de prendre au moins un 10l , un 30l ou 60 l évidemment c'est top , perso je pense que pour un betta seul 20 ou 30l c'est génial, on peut bien le planter, tu peux tenter la cohabitation avec des escargots en général ça se passe très bien, voir des crevettes , mais là c'est en fonction du caractère de ton betta sinon c'est un festin pour lui Mr. Green
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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 05 Avr 2016, 15:42

C'est sympa d'avoir fait un bon résumé.
Personnellement je ne pourrai jamais le mettre dans 10 litres meme si je vais faire bondir certaines personnes bettaphiles, mais je fais partie des gens qui souffrent quand un animal souffre donc voilà. Je sais que dans la nature il est confronté parfois au flaques de saisons sèches mais faut pas croire qu'il soit heureux le pauvre, au contraire il doit attendre avec impatience la pluie. Je dis pas ça pour ceux qui maintiennent les betta dans 1,5 litres d'eau. Apres dans un joli 10 ou 15 litres, s'il est bien pourquoi pas, mais moi ce sea minimum 30 litres.

Donc si je pars sur du 30 litres, le nano cube fait environ 30 cm de façade et 30 cm de profondeur mais par contre est haut 40 cm ( ce qui est grand pour un betta à longs voiles ).

Et un rectangle fera peut être 35 de long, mais 20 de profondeur et 30 cm de haut ( ce qui est bon pour lui ).

La question est de savoir si c'est mieux avec plus de profondeur et ne pas remplir le nano jusqu'en haut ?

Ou un poil plus de façade ( 5 cm ), rempli jusqu'en haut mais moins profond ?
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Cathy
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 05 Avr 2016, 16:42

Disons que dans ces bacs l'idéal est de bien les planter ,'tu as donc les cm de sol et on ne rempli pas à ras bord alors ça va pour la hauteur pour respirer (je parle des nanos) après à toi de voir ce que tu préfère, on arrive à faire de jolis bacs avec des nanos ou rectangles
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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 05 Avr 2016, 17:26

Sur l'instant je me dis que ca lui ferait plaisir d'avoir autant de façade que de profondeur, au lieu d'un rectangle avec parfois peu de prof, mais bon apres Cest pas le plus important c'est vrai aussi, le tout Cest qu'il soit bien planté avec tout ce qu'il faut pour lui
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 05 Avr 2016, 22:29

Tout à fait wink
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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 09:30

finalement dernière réflexion récente. Je n'ai pas les sous pour acheter un beau nano 30 litres comme j'aimerais, et vu que je n'ai pas envie de le remettre en communautaire, je me disais que le 20 litres rectangle dans le lequel il se trouve actuellement en bac hôpital ferait en fait peut être son bac de maintenance.

Une fois son traitement fini, si je décide de faire de ce 20 litres un bac non filtré, sachant que je mettrai des plantes faciles sans terreau, la fréquence du changement d'eau doit être de combien de fois et de litres ?

Parce que il y a un filtre fourni avec mais bon il est puissant pour le betta.
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 11:02

Dans ce cas pourquoi ne pas tenter le low tech puisqu'il sera bien planté, c'est à dire sans filtration et sans changement d'eau , juste à compléter de qui s'est évaporé, mais il faut des plantes à pousse rapide et d'autres à pousse lente et des escargots dont des melanoides
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 11:13

Explique moi un peu stp le low tech ? Sans changement d'eau ?
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 12:39

Il suffit de surtout bien planté, plantes à pousse rapide et d'autres à pousse lente et des flottantes. Ensuite pour le sol un sable de Loire suffit. Un éclairage correct pour les plantes et un chauffage ici pour le betta qui vit en eau chaude.

Il faut des alliés comme les escargots, les crevettes si le betta les mange pas..Pour les escargots peu importe la variété mais il faut des melanoides qui vont enfouir les déchets dans le sol, les déchets vont se transformer en engrais pour les plantes qui en echange vont oxygener le bac.

Eau limpide, surface de l'eau "propre" surtout avec les flottantes, pas d'odeur. L'avantage tu peux y mettre les habitants tout de suite, j'avais un peu peur au début quand on m'a dit d'y mettre mon betta le jour même, et tout s'est bien passé, je n'ai eu qu'une petite poussée de nitrite à même pas 0.5 mais je n'avais que 2 planorbes. Depuis j'ai environ 10 planorbes et 8 melanoides et tout va bien.
J'ai choisi ce style de maintenance car mon betta fait parti des poissons très stressé par les changements d'eau . J'ai choisi de remplir mon bac en 100% volvic mais certains font avec l'eau du robinet. Lors des compléments en eau avec l'évaporation je rajoute de la volvic également.

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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 13:21

Ok jai bien compris suite à ta description le low tech. Par contre 2 petits détails stp.

Déjà mettre que de la volvic ne me dérange pas du tout. Par contre, s'il n'y a pas de filtration donc pas de remous, comment éviter cette pellicule de gras qui se formera à la surface empêchant les échanges gazeux ?

Et tu parles d'odeur, moi avec mes salvinias flottantes il y a une odeur de plantes quand j'ouvre le bac.

Et une dernière, désolé il y en avait 3 de questions, tu fais un changement d'eau évaporée tout les combien de temps ?
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 15:12

Julien83 a écrit:
Ok jai bien compris suite à ta description le low tech. Par contre 2 petits détails stp.

Déjà mettre que de la volvic ne me dérange pas du tout. Par contre, s'il n'y a pas de filtration donc pas de remous, comment éviter cette pellicule de gras qui se formera à la surface empêchant les échanges gazeux ?

Les plantes flottantes empêchent ceci , après certains utilisent une petite pompe vide (Sans le système filtre) souvent dans des plus grands bacs, avec mes pistias pas de gras , en plus mon betta les pousse souvent en nageant ou en faisant ses nids de bulles

Et tu parles d'odeur, moi avec mes salvinias flottantes il y a une odeur de plantes quand j'ouvre le bac.

J'avais des odeurs d'eau croupie malgré le changement d'eau à 100% Toutes les semaines. J'ai des pistias et pas d'odeur

Et une dernière, désolé il y en avait 3 de questions, tu fais un changement d'eau évaporée tout les combien de temps ?

Perso j'ai rajouté 1/2 litre 2 fois en 4 semaines, après ça dépend aussi de l'éclairage et j'ai changé 2 litres pour plus de sécurité la semaine où j'ai rajouté tous les escargots et les crevettes car ça faisait beaucoup de population en plus d'un coup . Bon les crevettes ont fini comme festin rire

Tu auras toutes les infos sur le forum poubellarium c'est là que je me suis renseigné souhaitant pas faire de bêtises dans l'intérêt de mon betta et ses 2 potes planorbes que jai'eu en même temps que lui.
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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 15:22

Ok donc peut être remplacer mes salvinias par des pistias.

Et l'évaporation se fait aussi bien dans un bac avec le capot ? Vu qu'il le faut pour le betta.

Et vu que l'eau évaporée est celle d'en haut Cest logique elle ne s'évapore pas par le bas, celle qui reste en bas ne risque t'elle pas d'être tres polluée ?
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 15:40

J'ai un couvercle pour pas que mon betta saute et tout va bien avec les pistias et l'évaporation se fait , il y a le trou sur le couvercle pour la nourriture et l'air peut passer sur les côtés

Pour l'eau en bas là encore les plantes et escargots font un boulot formidable
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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 16:43

Vraiment niveau explication tu es top merci

Mon petit 20 litres à le trou pour la nourriture et seulement les mini trous derrière pour les fils, ça suffit ?

Sinon comme bon escargot tu me conseilles quoi ? Les neritinas ?
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Shirley13
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 17:38

Je m'incruste Mr. Green les explications donnent envie d'en savoir plus, ça paraît plus simple expliqué ici. Je me demande juste, quelles sont les plantes idéales pour le Low tech ? Et en quel nombre ? Il n'y a pas de problèmes d'ammoniaque même au lancement avec le Low tech ?
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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Jeu 07 Avr 2016, 18:17

Je me posais aussi la question de savoir si entre la mise en eau et le prochain changement d'eau du à l'évaporation il n'y aurait pas inévitablement un pic de nitrite traditionnel
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Ven 08 Avr 2016, 10:43

Julien83 a écrit:
Vraiment niveau explication tu es top merci

Mon petit 20 litres à le trou pour la nourriture et seulement les mini trous derrière pour les fils, ça suffit ?

Sinon comme bon escargot tu me conseilles quoi ? Les neritinas ?


Oui pour les trous, Pour les escargots c'est selon tes goûts mais il faut des melanoides pour enfouir les déchets dans le sol. D'ailleurs les animaleries par chez moi les vendent pas,'ils les gardent comme "aides" . J'en ai trouvé auprès de particulier sur le site aquachange. Après planorbes, neritinas, physes...Après en low tech certains utilisent également des crevettes ou des Aselles mais elles finissent souvent en casse croûte surtout avec un betta



Shirley13 a écrit:
Je m'incruste Mr. Green les explications donnent envie d'en savoir plus, ça paraît plus simple expliqué ici. Je me demande juste, quelles sont les plantes idéales pour le Low tech ? Et en quel nombre ? Il n'y a pas de problèmes d'ammoniaque même au lancement avec le Low tech ?


Voici la liste de mes plantes dans mon 20l

2 Vallisneria Spiralis Tigers séparées dans le fond
3 anubias nana
1 anubia pas nana la grande
2 clado
1 bacopa caroliniana
1 egeria densa
1 de la famille des lilaeopsis c'est une sorte de touffe de gazon
Des pistias (flottantes )

J'ai déjà du couper plusieurs fois l'Egeria et la bacopa.
Niveau choix des plantes c'est selon tes goûts dés l'instant ou tu as des plantes à pousse rapide.


Je me suis aidé de ce site ça permet de choisir en fonction des besoins, ensuite j'ai noté tous les noms et direction l'animalerie . J'avais déjà 3 anubias nana et une clado


http://www.aquachange.fr/plantes_aquarium.php

Julien83 a écrit:
Je me posais aussi la question de savoir si entre la mise en eau et le prochain changement d'eau du à l'évaporation il n'y aurait pas inévitablement un pic de nitrite traditionnel

Je suis monté à même pas 0.5 mais au début j'étais pas fière je testais mon eau tous les 2 jours lol je pense même que des bandelettes m'auraient indiqué 0.

J'ai trouvé ça que j'avais gardé qui explique bien au sujet de ammoniaque, sur le forum poubellarium c'est clairement expliqué :

Et surtout, en low-tech, les bactéries jouent un rôle moins important qu'en aquario classique !

Pourquoi ? Les poissons excrètent des déchets sous forme d'ammoniaque, qui est toxique. Les filtres classiques marchent grâce aux bactéries qui transforment l'ammoniaque en nitrite, puis en nitrate, qui est moins toxique et peut en partie être utilisé par les plantes. Et avec des changements d'eau réguliers, on enlève les nitrates en excès.

Mais en low-tech, on se base sur le fait que les plantes peuvent directement utiliser l'ammoniaque, et même préfèrent ça aux nitrates. On fait une déviation au cycle de l'azote classique, en fait ! Donc on met beaucoup de plantes, immergées et émergées, et les bactéries du sol sont là pour améliorer la biodiversité (il y a des bestioles qui s'en nourrissent, et à leur tour nourrissent les poissons), mais ne jouent pas un rôle aussi crucial qu'en high-tech. Wink
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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 12 Avr 2016, 09:31

J'ai réfléchi au low tech et malgré tes explications très intéressantes je vais rester dans le traditionnel avec filtre etc.

Ça me fait flipper de faire une c#nnerie alors qu'avec un filtre je m'y connais mieux, au moins je saurai l'entretenir.

La jai commandé un nouveau bac que j'ai reçu hier, c'est un scaper's tank 35 litres. Il a des dimensions vraiment bien pour un betta je trouve. J'ai lu qu'en general ils aiment les sols sombres mais bon, le sable de Loire est plutôt le contraire.

des proposition de différents sols pour betta ?
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Cathy
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 12 Avr 2016, 15:38

Tu peux mettre quelques pierres genre petit galet noir par ci par là sur ton sable
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 12 Avr 2016, 21:01

Julien83 a écrit:

...
Donc si je pars sur du 30 litres, le nano cube fait environ 30 cm de façade et 30 cm de profondeur mais par contre est haut 40 cm ( ce qui est grand pour un betta à longs voiles ).

Et un rectangle fera peut être 35 de long, mais 20 de profondeur et 30 cm de haut ( ce qui est bon pour lui ).

La question est de savoir si c'est mieux avec plus de profondeur et ne pas remplir le nano jusqu'en haut ?

Ou un poil plus de façade ( 5 cm ), rempli jusqu'en haut mais moins profond ?

J'ai un bac 20 litres qui est un rectangle assez long, avec une façade de 43 cm.
Eh bien, quand je vois mon Betta se taper des sprints sur cette longueur, je me dis que c'est quand même pas mal pour faire de l'exercice.
Le Betta a la réputation d'être un poisson peu actif et un peu fainéant (enfin, tant qu'il n'y a pas quelque intrus à zigouiller), mais c'est peut-être aussi un peu parce qu'on ne lui donne pas si souvent l'espace pour s'exprimer.

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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 12 Avr 2016, 22:59

Ah mais moi je suis entièrement ok avec toi. Quand je l'ai mis dans mon 74 litres il allait et venait à travers tout le bac, tres curieux de chaque coin. Ça fait plaisir à voir. Et quand j'entends ou lis certains dire que dans 5 litres un combattant est épanoui, ça me fait plus de peine qu'autre chose. Je viens de recevoir le nouvel habitat de mon betta, jai aussi 40 cm de façade, 30 de profondeur et 28 de hauteur, il sera comme un pacha dedans, enfin j'espère Very Happy
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Shirley13
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 12 Avr 2016, 23:31

J'approuve également Mr. Green quand je le voyait dans le 20l se taper des sprints et qu'il essaie de faire pareil dans le bac hôpital de 6l, le pauvre lol. tire-langue les allés et retour sont très courts !
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Julien83
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mar 12 Avr 2016, 23:38

Ah une nouvelle defenseuse des droits à écailles est la Wink ouais moi aussi là il fait la gueule dans le bac hôpital, mais il va devoir y rester le temps du cycle de l'azote du nouveau. T'as beaucoup de betta ?
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Shirley13
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Mer 13 Avr 2016, 13:34

Julien83 a écrit:
Ah une nouvelle defenseuse des droits à écailles est la Wink ouais moi aussi là il fait la gueule dans le bac hôpital, mais il va devoir y rester le temps du cycle de l'azote du nouveau. T'as beaucoup de betta ?

Quand y a pas la choix, y a pas le choix malheureusement lol. Non je n'ai qu'un betta. J'ai débuté il y a presque 2 mois et j'ai perdu mes deux premiers par erreur de ma part sad et toi ?
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MessageSujet: Re: Conseil nouveau bac   Aujourd'hui à 04:40

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