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 repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!

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Poséidon
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MessageSujet: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 23 Jan 2016, 14:06

J'ai reproduit mon mâle PK BE... ( http://www.betta-forum.net/t39094-projet-pkct-repro-f0-cambodge-geno-big-ears )
Il y a eut pleins d'œufs, mais je n'ai seulement que 3 alevins!
Une réponse à ce problème?
La seule solution que j'ai trouvé est celle-ci:
- Le mâle n'étant pas très grand et la femelle l'étant, je pense qu'il y a eut des enlacements à vide, et donc la semence a été gaspillée... par conséquent: tous les œufs n'ont pas été fécondés...! Qu'en pensez-vous?

J'aurais voulu savoir si je devais retenter? (si oui dans combien de temps?)

Dois-je m'occuper des 3 alevins restant (à peine au stade de la nage libre) ou cela ne vaut pas le coup?wink

Merci pour vos aides!smile


Dernière édition par Poséidon le Jeu 10 Mar 2016, 19:25, édité 4 fois
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 23 Jan 2016, 16:17

Poséidon a écrit:
mais je n'ai seulement que 3 alevins!
Une réponse à ce problème?

J'aurais voulu savoir si je devais retenter? (si oui dans combien de temps?)

Dois-je m'occuper des 3 alevins restant (à peine au stade de la nage libre) ou cela ne vaut pas le coup?wink


Même si tu n'avais qu'un seul alevins de vivant pour cette repro, tu te devrais de le respecter (en plus tu peux très bien avoir une perle, on ne sait jamais)

Tu peux retenter dans une dizaine de jours sans problème.Après les causes d'un frai en nombre très limité ce n'est pas facile à déterminer à coup sur, comme tu le précise la différence de taille peu jouer sur la fécondation des oeufs lors de l'enlacement, mais pas que ...
Il faut observer ton couple "discrètement pour ne pas les perturber"  lors de la prochaine repro et en tirer les conclusions. Si c'est leurs première repro c'est peut être un manque d'expérience du couple.

Didier.
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Poséidon
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 23 Jan 2016, 16:40

ok, merci! Alors je vais les traiter au mieux... mais sans doute dans un aqua beaucoup moins grand, ça facilitera les changements d'eau!

Le mâle avait très bien fait son job avec la CT Cambodge, mais il est vrai que cette dernière était plus petite!
Je recommencerais et verrai...
J'ai mis des anguillules en tube à essais, mais je pense avoir mis trop de perlon... combien en mets tu?
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 23 Jan 2016, 18:17

Poséidon a écrit:

J'ai mis des anguillules en tube à essais, mais je pense avoir mis trop de perlon... combien en mets tu?


Plus que des explications, voici une photo "ce qu'il faut retenir, plus que l'épaisseur du perlon, c'est surtout que celui ci ne soit pas compact.



Didier.
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Poséidon
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 23 Jan 2016, 19:50

Voilà, c'est là ou j'ai fauté! Il était compact!
Pourquoi l'eau est-elle bleue? Bleu de méthylène?

Autrement, la nourriture influe t-elle sur la quantité et la qualité de la semence du mâle?

Si je recommence, vont-ils mieux arriver à s'enlacer?

merci! Après, promis, je fais un effort pour poser moins de questions! Very Happy
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 23 Jan 2016, 20:41

Poséidon a écrit:

Pourquoi l'eau est-elle bleue? Bleu de méthylène?

Autrement, la nourriture influe t-elle sur la quantité et la qualité de la semence du mâle?

Si je recommence, vont-ils mieux arriver à s'enlacer?

merci! Après, promis, je fais un effort pour poser moins de questions! Very Happy

L'eau est bleu, car le tube n'était pas utilisé, j'ai donc colorisé l'eau avec du bleu de méthylène plutôt que d'avoir mis des anguillules. C'est juste pour que tu puisse te rendre compte visuellement.

Une bonne alimentation influe forcement sur la qualité et la quantité de semence d'un mâle, ne serait ce que parce qu'un animal bien nourrit sera forcement en forme, donc enclin à "vouloir" une descendance.

Alors savoir si ton mâle va arriver à enlacer la femelle la prochaine fois la scratch  B'ein je ne suis pas devin...

Le fait de poser plus ou moins de questions n'est pas le problème en soit puisque le but du forum est justement de partager les connaissances. Le tout est que les questions posées le soit après un minimum de recherche via l'index "pas le doigt" haha ou que celles ci soient tout de même de "vrais" questions.

Didier.
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 23 Jan 2016, 20:58

Je me sers de bocaux à asperges longs et étroits. C'est plus pratique que les tubes à essai.
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Dim 24 Jan 2016, 00:07

dididoud'Am a écrit:
Poséidon a écrit:

Pourquoi l'eau est-elle bleue? Bleu de méthylène?

Autrement, la nourriture influe t-elle sur la quantité et la qualité de la semence du mâle?

Si je recommence, vont-ils mieux arriver à s'enlacer?

merci! Après, promis, je fais un effort pour poser moins de questions! Very Happy

L'eau est bleu, car le tube n'était pas utilisé, j'ai donc colorisé l'eau avec du bleu de méthylène plutôt que d'avoir mis des anguillules. C'est juste pour que tu puisse te rendre compte visuellement.

Une bonne alimentation influe forcement sur la qualité et la quantité de semence d'un mâle, ne serait ce que parce qu'un animal bien nourrit sera forcement en forme, donc enclin à "vouloir" une descendance.

Alors savoir si ton mâle va arriver à enlacer la femelle la prochaine fois la scratch  B'ein je ne suis pas devin...

Le fait de poser plus ou moins de questions n'est pas le problème en soit puisque le but du forum est justement de partager les connaissances. Le tout est que les questions posées le soit après un minimum de recherche via l'index "pas le doigt" haha ou que celles ci soient tout de même de "vrais" questions.

Didier.
Ah d'accord, alors merci grand pédagogue!
et bien je vous tiendrai au courant!

autre nourriture vivante que j'ai trouvé en plus des vers que Fabrice m'avait donné, je leur donne des petits bouts de vers de terre issus de mon composte... Ils aiment bien!! A condition que soit coupé fin... (les poule sont jalouses! tire-langue )
et j'ai également des daphnies congelées... mais la femelle n'y porte pas grand intérêt!

180-degrees-betta a écrit:
Je me sers de bocaux à asperges longs et étroits. C'est plus pratique que les tubes à essai.
Oui pas bête, merci! Sauf que j'en ai pas là... il vaut mieux un récipient plus large, plus haut?
Ps en tout cas les anguillules se reproduisent plutôt bien chez moi!!! smile
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Dim 24 Jan 2016, 13:22

180-degrees-betta a écrit:
Je me sers de bocaux à asperges longs et étroits. C'est plus pratique que les tubes à essai.

Je trouve les tubes à essai bien pratique pour ma part. Ils ne prennent pas trop de place, la quantité d'anguillules contenu dans chaque tubes est suffisante en nombre et le prélèvement à l'aide d'une seringue facilité par le faible diamètre. N'utilisant les anguillules que sur une faible période (environ une dizaine de jours) j'y trouve mon compte.

Pour la p'tite histoire, le tube de la photo est en fait la protection en verre d'un thermoplongeur que j'ai recyclé. Il n'y a pas de petite économie chez les Bettaphiles

Didier.


Dernière édition par dididoud'Am le Sam 13 Fév 2016, 16:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 13 Fév 2016, 16:09

Repro relancée!!! yeah





la femelle a été mise avec le mâle que ce matin mais cette dernière semblant déjà être prête et le mâle ayant déjà commencé un nid de bulles je pense que je vais les mettre ensemble dès ce soir...! wink

Ps: je ne suis vraiment pas douée pour les mettre en valeur ou du moins montrer leur véritable images Confused tire-langue
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 13 Fév 2016, 17:09

Poséidon a écrit:
Repro relancée!!! yeah
la femelle a été mise avec le mâle que ce matin mais cette dernière semblant déjà être prête et le mâle ayant déjà commencé un nid de bulles je pense que je vais les mettre ensemble dès ce soir...! wink  


N'attends pas trop pour lâcher ta femelle, personnellement je mets le couple ensemble très rapidement (entre 15 mn et deux heures "au pire")

Bonne chance !

Didier.
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 13 Fév 2016, 17:20

Merci Didier! smile
Oui je connais ta façon de procéder!
Je vais bientôt la lâcher!
Mais je pense que cela dépend tout d'abord du couple!
Il faut le temps tout de même qu'ils se côtoient, et que l'instinct de reproduction prenne le dessus sur l'instinct territorial! wink
Je vous tiendrai au courant! Very Happy
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Sam 13 Fév 2016, 19:56

Ils sont ensemble!

Il y a déjà un assez gros nid de bulles!
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Dim 14 Fév 2016, 14:59

La parade nuptial est au rendez vous! Peut-être Vont-ils s'accoupler cet après midi?!

En espérant que cette fois ci il y aura plusieurs alevins!


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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 16:08

Ils auront un petit temps... mais ils sont actuellement en train de s'accoupler! yeah
Mais d'un nid immense, les oeufs sont mis dans un tout petit nid de bulle, vraiment minuscule! J'espère que ce sera suffisant! wink
Par contre j'ai l'impression que la femelle n'aide pas le mâle, car elle en lange quelque uns... Confused

Une question, me conseillez vous de laisser la femelle près du mâle (en dehors du bac évidemment) afin que son instinct de repro reste et qu'il s'occupe cette fois des oeufs sans les manger (si c'était ça la dernière fois!?)
MERCI! smile Very Happy

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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 17:06

Ponte terminée!
La femelle est chassée. L nid est vraiment petit... je n'ai pas bien regardé s'il y avait quelque chose dedans.
Dites moi si je laisse ou non la femelle! wink
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 17:35

Tu peux laisser ta femelle dans un premier temps avec le mâle. Normalement le mâle va rester sous le nid et la femelle à l'autre bout du bac. Cela m'est déjà arrivé que le couple "remette le couvercle" une seconde fois. En parlant de couvercle ton bac est il couvert? Méfie toi de la condensation qui peut en retombant casser le nid de Bulles.
Si tu vois que la repro est définitivement fini tu peu enlever la femelle, nul besoin de la laisser en visuel avec le mâle, cela pourrait même s'avérer contre productif.
Si le mâle mange les oeufs c'est, soit qu'il est un mauvais père, soit que les oeufs ne sont pas fécondés ou peut être aussi, que ta présence un peu trop persistante aux abord du bac le dérange au point d'être stressé.

Didier.
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 19:49

Merci Didier, pardonne moi mon impatience!

Donc je pense que la repro étant finie, je vais retirer la femelle!

Petite veilleuse, et j'espère que tout fonctionnera! wink

Édit, le nid à encore rapetisser, et le nombre d'oeufs et minim... il faudrait presque le retirer...
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 20:51

Didier a écrit:
tu peu enlever la femelle, nul besoin de la laisser en visuel avec le mâle, cela pourrait même s'avérer contre productif.
+1 parfois laissé la femelle dans le bac ou dans le champ visuel du mâle stimule son soin au nid mais parfois, il est plus occupé à parader qu'à s'occuper du nid ... Bref méthode assez aléatoire... wink


Poséidon a écrit:
il faudrait presque le retirer...
Laisse faire, tu verras bien ... surveilles de loin et limites au maximum tes interventions. wink

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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 20:56

Merci Florent!
J'ai pris mes distances, mais j'ai tout de même vu qu'il n'y avait plus d'œuf, + un ventre du soit disant "père" bien rempli... Je commence un peu à désespérer...!
Que faire? Changer de mâle? Mais c'est pas très pratique quant l'intention était de reproduire celui-ci même...!
La femelle est remise dans son habitat... et le mâle toujours dans le bac de repro. mais je ne sais pas ce qu'il fait!
Pourtant je l'avais bien nourri avant la repro, et ce depuis au moins 2 semaines!
pleure
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 21:15

Si je devais compter le nombre de couples que j'ai du tenter de reproduire 4 ou 5 fois avant d'avoir un frai ... wink
L'élevage réclame de la persévérance même si c'est parfois ingrat. tire-langue

Non indispensable mais une feuille de catappa comme support de nid avec des bulles plus collantes peut aider un peu.
Des plantes flottantes dans le bac de repro donnent de bons résultats sur le maintien du nid également.
Bref de ton côté du peux un peu peaufiner l'environnement et espérer le bon travail du couple ...

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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 21:31

Oui, tu as raison! tire-langue

Ce qui est bizarre, est que lors de la repro il ne voulait pas manger...! scratch
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 22:09

Ce qui serait intéressant c'est que tu nous donnes la façon dont tu t'y prends pour une repro. Soit avec des photos ou par texte, ce qui permettrait de t'aider le mieux possible et de voir ou ça cloche le cas échéant.

Didier.
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Mar 16 Fév 2016, 22:49

Oui merci de ta proposition! smile

C'est peut-être un long... en tout cas je respecte à peu près vos protocoles)

Tout d'abord je les nourris bien 1 semaine avant (granulés, vers de ... que Fabrice m'a donné. Ensuite je mets mon mâle dans le bac de repro: 15 litres, catappa, eau à 28° C, 1 ou 2 petites cachettes, ainsi que mousse de java.

environ 12-30 heures je mets la femelle sous cloche (ou petit récipient plongé, dont les paroies sont trouées afin de laisser circule l'eau entre les 2 progéniteurs.
Une fois le début d'un nid construit, femelle prête (celle de cette repro étant très vite prête) la lâche avec le mâle environ 24 heures après. (ou plus tôt) jusque là j'ai encore nourris un peu, mais le mâle trop occupé ne mange pas!

Enfin je les laisse, observe de temps à autre, jusqu'à l'enlacement. Je les laisse faire, regarde i tout se passe bien. Femelle chassée, mâle (cette fois-ci) semble avoir mangé les œufs! Rien donc de particulier je crois! huh

Enfin je retire la femelle en faisant attention que le nid ne se casse pas!
Petite veilleuse pour que le mâle ne s'endorme pas...

Si vous avez des propositions...! je suis preneur!!! wink
Merci! Very Happy
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   Jeu 25 Fév 2016, 17:32

Pensez vous que je puisse retenter??! confus
J'aimerais bien! Mais comment faire pour éviter que le mâle ne mange les œufs?
Mieux le nourrir, le nourrir pendant la repro? Laisser la femelle, un autre mâle?
Autrement j'ai une femelle HM koi (blanche/copper avec reflets jaunes, et noirs) j'aimerais bien essayer avec elle... mais elle nage assez bizarrement, un peu la queue en bas... mais va très bien... wink
merci de vos aides!!! smile
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MessageSujet: Re: repro PK; faire-part + questions! Retenter?! TERMINER...!   

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