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 filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?

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mikmel
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Date d'inscription : 15/12/2015

MessageSujet: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Lun 11 Jan 2016, 09:00

Bonjour,

Je me suis aperçue que ma petite femelle très très peureuse est en plus de ça handicapée et à un problème de vessie natatoire (elle ne peut pas trop nager). Aprés un traitement antibacterien dans un bac hôpital de 2,5 litres, je m aperçois que remise dans son 10 litres habituel elle peine à remonter à la surface pour aller respirer.

Sur internet, j'ai pu lire que lorsque le poisson à un pbm de vessie natatoire irréversible, il vaut mieux limiter leurs efforts et leur offrir un plus petit volume d eau afin d éviter qu ils ne s epuisent.

On m avait preté, il y a un petit moment de ça, un bac de 5 litres... et me demandais si c'était une bonne idée de mettre ma femelle dedans.

Malheureusement, étant donné que les changements d eau la stressent et que quand elle stresse et qu elle est effrayée elle me fait une pourriture que je ne réussie pas à soigner, je me disais que pour éviter des changements quasi complets de l eau je pourrais peut être placer un filtre afin de pouvoir effectuer des changements plus petits (et sûrement plus frequents).

Sauf que survient le pbm du cycle de l eau. Est ce que cela peut être éventuellement une bonne idée de mettre le filtre de mon 10 litres déjà cyclé avec un peu d eau déjà cyclée de cet ancien aquarium?

Et dernière question: si ça peut le faire, je pensais faire des changements d eau fréquents (car j ai peur que l eau ne soit jamais vraiment stable à cause du faible volume de l aquarium). Mais combien d eau et à quelle fréquence devrais-je changer pour ne pas faire courir de risque à mon poisson sachant qu il ne lui faut pas de grand changement d un coup? (je ne peux pas lui changer la totalité de l eau en un coup tous les 3 jours par exemple sinon c'est la panique...)
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Anaïs65
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Lun 11 Jan 2016, 22:45

Sur mon 10l j'utilise un filtre aquaflow 50. Le débit est réglable et au minimum il est vraiment très doux.
Il pourrait peut être convenir pour ce volume, mais ce n'est qu'une supposition (mon plus petit bac filtré fait 10l).

Pour les changements d'eau tu pourrais faire 50% tous les 2 jours en soupçonnant bien le fond pour enlever un max de saletés.

Bon courage avec cette petite!
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 08:11

Merci, je vais essayer ça (en fait je me suis surtout demandais si c était possible de filtrer un 5 litres: pour moi 10 c'est déjà petit, mais c'est vrai que pour elle, ça semble trop grand (tout du moins trop haut).

Je ne sais pas si sa pourriture guérira un jour... du coup, je me tâte à lui fabriquer un aquarium spécial pour elle (mais j ai jamais fait alors ça me semble complexe). Ce qu il lui faudrait, c'est de la surface au sol (donc en long) et très peu de hauteur d eau genre bac à tortue (mais en plus petit).
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lylou
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 10:20

moi j'ai deux petits bac de 5 litres avec un tout petit filtre de marque ? car c'est de la récup mais pour éviter le flux trop fort j'ai mis un tuyau bouché au bout et percé de petit trou tourné vers le carreau ça ralenti bien la pompe et mes Betta ne sont pas gênés si elle est malade ou très stressé il est préférable de ne pas trop intervenir dans son aquarium pour ne pas rajouter du stresse supplémentaire.
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 10:58

Elle est les deux en fait...

Pour le filtre, j ai mis un petit denerle vendu avec les nanocubes. J'ai mis le tuyau tourne vers la vitre.

Pour les changements d eau, c'est toujours compliqué: du coup je pense que j'étais m en tenir à un tier du bac par jour en faisant hyper doucement (mais je ne sais pas du tout comment je vais pouvoir cyphoner le fond sans créer la panique)...

Sinon, je lui ai installé une cachette qu elle aime visiblement bien, avec un décor en résine qui ressemble à une branche et une anubia nana bien fournie.

Bref, si vous avez d autres conseils, je suis preneuse car j ai peur qu elle ne vive pas très vieille avec tout ca... Sad
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elfi28
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 13:45

Tu as essayé de lui procurer une eau bien brune chargée en tanin ? Ça pourrait aider à la déstresser peut - être ?
( j'imagine que tu as déjà contrôlé ça mais tes paramètres sont proches de 7 ? Gh et pH surtout ? )
Sinon, je ne vois pas de problème à filtrer un 5 l du moment que le courant n'est pas trop fort , mais du coup un changement d'eau une fois par semaine de 1 l sera suffisant et limitera le stress . On peut voir une photo du bac ?
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lylou
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 14:10

Oui moi je ne change pas l'eau très souvent, car avec la chaleur l'évaporation fait que je dois rajouter un bon 1/2 litre d'eau toutes les semaines dans mes aquariums et effectivement une eau chargée de tanin ils aiment beaucoup, je fais une tisane de feuille de catappa et de chêne que je rajoute régulièrement et qui donne une note ambrée à leur eau.
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 19:53

Voilà des photos du bac!

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Il est vrai que je n ai pas essayé de lui fournir une eau pleine de tanin. Je devrais peut être essayer. Est ce que vous pensez que ce serait bon pour sa pourriture qui est (je pense) stabilisée pour le moment (mais pas soignée car les médocs n ont rien fait).

Les paramètres sont bons pour les bettas, j ai testé avec des bandelettes que j'ai découpées, et pour être sûre, je n utilisé que de la volvic.

Changement d 1 litre par semaine: est ce que ça suffira pour la pourriture des nageoires?
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Anaïs65
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 20:47

Je pense qu'un sol noir (ou bien sombre) pourrait être pas mal.
Ca a tendance à rassurer les bettas.
Peut-être aussi que des plantes flottantes type salvinia natans ou des cabombas pourraient la rassurer (ça prend de la surface, elle pourrait se cacher dedans).
Etant donné qu'elle est peureuse, ça pourrait peut-être être bien de lui faire un aquarium "jungle" avec des plantes qui prennent de la place et montent en surface.
Ce n'est qu'une idée et ça dépend des goûts personnels aussi wink

Pour la tisane de catappa je pense que c'est une bonne idée aussi.

Pour les changements d'eau, pour mon 10l je change 2 litres par semaine et je compense l'évaporation
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 21:27

J ai hésite effectivement à mettre du sol mais je me suis dit que question entretien nettoyage et question bacterie ce serait pas top étant donné que je peux pas trop la déplacer si je dois refaire un traitement pour sa pourriture (il suffira donc que j enleve décor et filtre eventuellement). Et j ai peur de pas pouvoir bien nettoyer la merdouille qui se met au fond si je mets du sol.

Je ne sais pas ce que vous en pensez...

La, j ai réussi à nettoyer un peu avec une pipette sans trop bouger les decors.

Sinon, bonne idée pour le décor: je pense que j achèterais des plantes petit à petit. La, elle va souvent dans la cachette du fond et dans l anubia (je la vois pas souvent) L'air de rien, le bac est quand même assez rempli: ne lui reste pas beaucoup de place si elle veut nager (ça lui arrive rarement mais ça arrive).

Sinon, je me demandais si ce qu on appelle les boulles anti nitrites étaient bien pour les bettas car il y a des micro organismes qui vivent dedans. J ai lu des comm sur le net qui disent que ça refile des algues etcs, certains disent que c'est juste gavé bien...
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Anaïs65
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 22:47

Je comprends pour le sol, c'est pas évident avec cette pépette!
Je siphonne une fois par semaine et je fais attention de ne pas trop nourrir, et il n'y a pas trop de saletés.
Je siphonne avec un tuyau tout simple, ça ne fait pas de bruit, c'est pas gênant pour mon loulou qui vient faire le curieux et c'est assez simple pour l'entretien.

Pour les plantes effectivement 5 litres c'est vite rempli!
Je pense que ce serait quand même bien de lui mettre une autre cachette type noix de coco et une plante un peu touffu, qu'elle ne soit pas trop visible et puisse se cacher.
Si elle a un problème de vessie natatoire elle ne nagera pas des masses de toutes façons, mais il faut quand même qu'elle puisse se retourner dans son aqua ^^

Les boules anti-nitrites, si tu parles de cladophora j'en ai dans 2 de mes bacs, je n'ai jamais eu de problème d'algue dans ces aquas.
Mais j'ai lu sur Internet des témoignages de personnes envahies par les algues suite à l'introduction de clado...
A voir au cas perso j'ai l'impression!
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elfi28
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 22:52

Le sol ne ferait pas effet miroir ? Ça pourrait la mettre mal à l'aise .
La catappa est un antibacterien et antifongique naturel donc que du bénéfice pour la pourriture ...
Si le bac est filtré 1l de changement d'eau suffit . Sinon il faut changer plus en fonction de ton litrage . Dans ton cas et comme elle est stressée je ferais un essai avec deux changements d'eau de 50% par semaine .
Si la pourriture résiste à l'esha2000, pense à couper , souvent ça fonctionne . Avec bac hôpital et changement d'eau 100% tous les jours avec catappa ++ jusqu'à' la repousse . Pour éviter trop de stress lors des changements d'eau , tu peux avoir deux bacs hôpital de 2 l et tu transvases chaque jour le betta du bac sale au bac propre .( tu vides doucement le bac sale et quand il ne reste que très peu d'eau autour du betta , tu verses le betta et le petit reste d'eau dans le bac propre .
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mar 12 Jan 2016, 23:33

Elfi 28: Le sol n est pas un miroir, c est du verre. Je suppose donc que ce qu elle voit, c'est ce qu il y a en dessous...

Sinon, j ai traité au sera baktopur simple. Mais elle a vraiment un problème de comportement (voir mon post dans la rubrique "autre") . En gros, j ai peur de la tuer de stress si je décide de couper... elle ne s alimente que si je ne suis pas trop dans les parages et à les barres de stress parfois juste de voir que je suis la.... donc en gros, gros soucis pour savoir comment la soigner, la nourrir, la maintenir, etc... le tout avec en plus un pbm de pourriture et de vessie natatoire. bref, voilà la galere!



Anais65: tu siffone comment exactement avec un tuyau? (parce que la pipette que j ai, c'est pas le top question confort d utilisation et le sol n est pas nikel nikel).

Pour les boulles clado, je vais peut être en tester une. En tout cas, la cachette elle adore, et quand elle est pas dedans, elle va dans l anubia (bref, on la voit rarement, mais tant qu elle arrive à se débrouiller c'est pas mal). Par contre, yaura pas de place pour la noix de coco... j'en ai déjà vu en magasin, la, ça ne rentrera pas lol
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elfi28
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mer 13 Jan 2016, 06:11

Oui je me doute bien que le fond n'est pas un miroir , mais sur la photo , on voit que la plante se reflète dans le sol . Il est donc fort probable qu'elle voit son reflet par "effet miroir. " . Mais c'est toi qui vois l'aquarium en vrai parfois c'est trompeur sur les photos . Si tu ne veux pas mettre de sol pour le moment , et que l'effet miroir existe , tu peux essayer de poser l'aquarium sur un support d'une autre couleur ( feuille Blache plastifiée ou autre ) , ou couper un bout de Plexiglas de couleur ou de plastique de qualité alimentaire à poser au fond du bac et que tu peux facilement retirer et nettoyer .
Pour qu 'elle reprenne confiance il faudrait la laisser tranquille en fait ... Avec beaucoup de cachettes ( blinder le bac en plantes de type égéria en plante flottante , vraiment ne pas hésiter à en mettre beaucoup , ils se faufilent entre ) , peu de lumière , eau très ambrée , pas d'effet miroir , peu de bruit et ... Du temps . Pour sa pourriture je ferais un traitement à l'esha 2000 qui pour moi est le seul traitement vraiment efficace . Tu peux faire le traitement dans son bac avec les plantes et la catappa pour la déranger au minimum .
Bon courage en tout cas , elle a de la chance d'avoir quelqu 'un qui prend bien soin d'elle cette petite !
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mer 13 Jan 2016, 10:07

Oki, je vais essayer tout ça pour qu elle se sente mieux. Aprés j ai pas l'impression qu elle se voit dans le sol (car j'ai testé la dernière fois de la faire parader, et direct les barres, complètement affolée: j'ai donc vite arrêté et je ne recommencerais pas)...


Pour lui fournir d autres cachettes, il vaut mieux une plante ou un type caillou avec un trou dedans?

Et pour le tanin, j ai vu que denerle faisaient pour les crevettes des écorces de catappa: est ce que ça pourrait le faire? Ou il vaut mieux que je prenne leurs feuilles de catappa?

J'ai tamisé la lumière sinon: j ai remarque qu elle était plus active le soir.

Pour l esha 2000, à l époque où j avais mes deux mâles qui faisaient pourriture sur pourriture, ça ne fonctionnait pas non plus... a croire que je n ai que des poissons compliqués!

En plus, elle en est bien à son 3 ème traitement en un mois (elle a été malade des que je l ai eu et à refuse de s alimenter pendant un bon moment: j'ai cru qu elle allait y passer). Du coup je me demande si je recommence de suite un traitement, si ça ne va pas fragiliser son système imunitaire.

Ya quelqu un qui a conseille sur le forum de l atvitol, je pensais lui faire une cure avant de refaire un traitement. Toi tu dis que tu as de bons résultats avec la pourriture en utilisant esha???

(desolee pour cet afflux de questions! Mais j aimerais bien faire)
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elfi28
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mer 13 Jan 2016, 10:26

Personnellement je mettrais plutôt de l'égéria un peu partout , pour qu'elle ait l'impression de ne jamai sortir à découvert . J'utilise actuellement de l'écorce de catappa et des cônes d'aulne , et mon eau est ambrée . Par contre je ne sais pas si l'écorce à les mêmes vertus antiseptiques que les feuilles .mais j'imagine que oui , à contrôler .
Si elle a déjà eu plusieurs traitements et que c'est stable, mieux vaut peut - être effectivement la laisser un peu au calme avec catappa qui est de toute façon aussi un traitement de la pourriture.
L'esha est le seul produit avec lequel j'ai guéri des pourritures ( mis à part catappa / sel / coupe ) . Mais parfois il n'a pas suffit et j'ai dû couper aussi . Après , si l'esha ne fonctionne pas , il faudrait essayer des produits antibiotiques . Il en existe un en France il me semble mais je ne me souviens plus de son nom . Il était interdit un temps à la vente et j'avais lu sur le forum une fois qu'il serait à nouveau disponible . Il faudrait demander sur le forum ou à un veto .
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mer 13 Jan 2016, 10:40

ne penses tu pas que justement tu en fais un peu trop pour elle son milieu naturel n'est dépourvu de tout il y a un sol avec peu de vase, plein de plante et surtout un environnement paisible qu'il faut respecter peut être que son mal être est justement du au faite que tu interviens trop souvent et que tu la fait vivre dans milieu trop clin
regarde c'est mes 10 litres, ils y vivent bien et je n'ai pas de problème, ils sont chauffé à 26°, filtré, avec une fois par mois de la tisane de Catappa celui de droite vient d'en avoir ce qui rend l'eau plus sombre mais ils adorent
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Mer 13 Jan 2016, 11:10

Lylou: tes bacs sont en effet très beaux!

Je pose beaucoup de questions en effet (je saoule tout le monde et ça peut paraître démesuré lol), mais je n en fait pas non plus des tonnes surtout avec elle car elle supporte pas grand chose donc c'est impossible. C'est pourquoi je me sens un peu démunie face à son cas... (d ou la tonne de questions mdr)

Le premier traitement que j ai effectué, c'est parce qu elle refusait de manger et qu elle restait à flotter en haut du bac en étant apathique et ne réagissait même pas quand je la touchais.

Le deuxième traitement, c'était parce qu elle avait la queue collée et qu elle restait au fond du bac sans réagir à rien non plus. Elle refusait encore de manger.

C'est après ce deuxième traitement qu elle a recommence à manger. Et son comportement s était améliore même si elle avait encore très peur.

Le troisième, c'était pour la pourriture.

Et je l ai directement installé dans le 5 litre quand j ai vu qu elle essayait de remonter à la surface pour respirer et qu elle n y arrivait pas.

Maintenant, quand j effectue des changements d eau, elle reste à côté, dans l anubia sans avoir peur (c'est déjà une grande victoire).

Puis, je paniquais surtout pour savoir si un 5l n était pas trop petit, donc une eau pas stable ou peut apparaître plus de pbm de maintien... déjà que ma femelle en cumule pas mal...

Après, je suis à l écoute de tous les conseils car je vois bien que son comportement est particulier. J aurais jamais eu l idée de lui donner une eau pleine de tanin par exemple. Si ça peut réduire son stress, je me dis qu elle pourra peut être guérir de sa pourriture (pour le moment je n envisage pas la coupe car je pense qu elle va crever de peur avant même que je la touchepeur. Et que dans tous les cas cava lui en faire trop d un coup).

Le tout pour moi est d essayer de la faire vivre le plus longtemps possible avec le moins de stress possible et en éliminant pour elle le plus de pbm (ne pas avoir la force d aller respirer était plus qu un probleme).

Pour l introduction de décor, je vais attendre justement qu elle soit plus calme: ca se fera donc progressivement...

Atvitol, à priori ça se met directement dans la nourriture. Donc ça devrait pas la stresser plus que ça. Quant au traitement antibacterien, je vais attendre encore un peu: pour le moment la pourriture à l air à peu près stable.


Elfi28: tu connais le nom de l antibiotique en question? (ça peut toujours valoir le coup de ranger cette info dans un coin du cerveau au cas ou)
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Anaïs65
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Ven 15 Jan 2016, 21:06

Pour le sol je siphonne avec un tuyau type tuyau de pompe à air.
J'aspire avec la bouche pour faire monter l'eau et ensuite ça coule tout seul.
Je trouve pratique car tu peux aller dans tous les coins, ce n'est pas imposant et transparent donc ça ne fait pas peur à mes loulous (qui sont plutôt curieux).
Il faut faire attention de ne pas les aspirer par contre!!!!

Pour l'Atvitol qui m'a été conseillé sur le forum, tu mets tes granules dans une cuillère avec 2 gouttes d'atvitol et tu laisses tremper 2 ou 3 minutes pour que les granules s'imbibent.
Ca ne dérange pas mes poissons qui mangent avec toujours autant d'appétit!
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Sam 16 Jan 2016, 23:21

Merci pour le tuyau!
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Dim 17 Jan 2016, 23:36

Bon, en tout cas, j avais peur que ma fifille se sente à l étroit dans un 5 litres, mais vu ce qu elle m à fait, je suppose qu elle se sent comme chez elle!

Le nid est une fois de plus plus beau que ceux de mes males!

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lylou
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Lun 18 Jan 2016, 10:11

super ça c'est une bonne chose !!
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mikmel
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Lun 18 Jan 2016, 11:00

Je suis contente aussi! Sa pourriture ne s arrange pas, mais son comportement si! Elle accepte de manger quand je suis devant l aquarium et vient même parfois me voir! Elle a beaucoup moins peur, donc elle sort plus des cachettes, et du coup, se met même parfois à nager!


Il en faut peu pour être heureux hein!
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MessageSujet: Re: filtre, cycle de l azote et 5 litres: bon menage?   Aujourd'hui à 19:15

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