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 Que faite vous de vos alevins ?

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bagel
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bagel

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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyMar 19 Jan 2016, 23:29

LA question qui dérange, ou qui devrait déranger....

En réalité aucun éleveur (ou si peu) ne garde les bettas adultes non reproducteurs dans des conditions décentes, sauf à considérer qu'un pot d'un litre gavé de cattapa et dont l'eau n'est JAMAIS (ou rarement) changée (si si, c'est possible, certains s'en vantent même) sont des conditions acceptables. En effet, sachant qu'un frai moyen (ce qui ne veut pas dire grand-chose d'ailleurs) produit au moins une centaine d'alevins, qu'une sélection nécessite plusieurs générations, pour chaque forme ou couleur, et qu'un betta vit environ 3-4 ans dans des conditions normales, le nombre de poissons "inutilisables" à garder devient rapidement astronomique, faites le calcul... Très peu de gens ont la place, le temps et l'envie de changer l'eau de centaines -voire de milliers- de bacs chaque semaine à long terme......
Donc le plus souvent ces poissons sont "abandonnés" et meurent en quelques mois dans leur eau croupissante faute de soins et de nourriture adaptée.
La vente ?? Le problème est le même: écouler quelques beaux fishs sur internet ou ailleurs est possible mais il n'y a qu'à voir le nombre de poissons d'une même repro proposés par des éleveurs considérés comme sérieux pour comprendre que le compte n'y est pas.... Et on recommence....
Certains servent de nourriture vivante à ceux qui possèdent un "prédateur", quoi de plus naturel ???

Et c'est tout le problème de ce magnifique animal qui déchaine les passions. Comme dans de nombreux domaines, les gens ne pensent pas au lendemain, ni aux années suivantes, s'emballent, se retrouvent rapidement submergés, se lassent du travail titanesque à accomplir, et, se désintéressant progressivement des poissons qu'ils ont eux-mêmes fait naître, les laissent mourir à petit feu...

Vous l'avez compris, c'est pour cela que j'ai moi-même arrêté cet élevage incompatible avec l'amour des bettas et qui relève en réalité davantage de l'exploitation animale pour satisfaire l'orgueil humain.... posséder, posséder, et si possible les plus beaux... Rien à voir avec l'amour ou la passion qui impliquent respect et dignité. Quel massacre pour une première place en concours ou quelques photos sur le net.......
Les poissons sont des êtres sensibles, qui ressentent le stress et la douleur, et qui, contrairement à ce que certains veulent laisser croire, ne sont pas faits pour vivre dans quelques décilitres d'eau douteuse!

Je sais que ce n'est pas agréable à lire, mais c'est le résultat d'une prise de conscience et de nombreux échanges avec d'autres éleveurs que je souhaite partager, au risque de me faire gazer. Si vous aimez, les bettas splendens et autres formes de sélection, ne les élevez pas et n'en achetez pas non plus....
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180-degrees-betta
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyMer 20 Jan 2016, 02:19

Tout ce que tu avances sont des arguments provenant de ton jugement. Personne n'est allé faire une visite des éleveurs et produit des statistiques. Tes propos font offense aux nombreux éleveurs qui courageusement passent des heures à changer l'eau de leurs bettas.

Je veux bien croire que celà décrit certains éleveurs mais de là à dire que c'est la majorité. Personne ne sait.

Et oui euthanasier des bettas, c'est pas facile. J'ai eu souvent envie d'arrêter pour cette raison. Mais la passion est plus forte.

La nature est cruelle, sans cette cruauté la vie ne peut pas exister.

Et si les gens qui aiment les bettas de sélection n'en achètent pas ou n'en élèvent pas. Ils n'existeront tout simplement plus. Il te faudra prélever dans la nature les espèces sauvages pour en avoir dans ton aquarium.

L'élevage de bettas de sélection est aussi le métier de professionnels, c'est leur gagne pain. Pour exemple Sarawut de Siamimbellis avec ses ventes de bettas fait vivre une nombreuse famille. Ce qu'il gagne ce n'est pas de l'argent de poche...
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bagel
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bagel

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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyMer 20 Jan 2016, 23:12

.... Je n'ai pas affirmé mais supposé, et ce après des années de discussions et de rencontres avec des éleveurs "amateurs" qui te le confirmeront, ce qui ne remet pas en cause le "travail" de certains, ni la question du volume dans lequel sont éventuellement maintenus les bettas "de réforme" (des bouteilles de 33 cl dans certains cas que je peux citer si tu ne me crois pas...).
Beaucoup d'entre eux, tu le sais sans doute, ont disparu des forums (il n'y a pas que celui-là) et des shows du jour au lendemain, ce qui est assez étonnant quand on a plusieurs centaines ou milliers de bettas chez soi..................

Quant à ce que tu appelles "euthanasie", je préfère plutôt le terme de mise à mort dans la mesure ou le seul inconvénient de ces poissons (des animaux sensibles, ce n'est pas moi qui l'affirme) est d'être trop petits, chétifs ou plus simplement de ne pas répondre à nos critères..
Cette "euthanasie", ou mise à mort, n'a pour seul objectif que le confort des éleveurs qui ont ainsi moins d'eau à changer et de nourriture à distribuer (et d'espace à occuper).

De plus, l'argument selon lequel cela fait vivre des gens ne tient pas selon moi, car ces mêmes personnes pourraient gagner leur vie autrement, en particulier en Thaïlande où la croissance économique est importante depuis plusieurs décennies maintenant.

Enfin, et là je sais que cet argument n'est pas en faveur de mon raisonnement, la disparition des bettas DE SELECTION ne me chagrine pas dans la mesure où ils ne sont que le produit de l'orgueil et de la cupidité humaine, et non de la nature où ils ne passeraient pas une génération.

A une époque où les écosystèmes, et plus généralement la planète sont en danger (là aussi je ne crois pas être le seul à le dire), ne vaudrait-il pas mieux mettre toute cette énergie, cet argent (et oui ) et ces conséquences: transport: pollution, nourriture artificielle : pollution, médicaments et conditionneurs d'eau: pollution etc... au service de la vraie protection de la nature, de la part de ceux qui disent aimer les poissons??? la discussion reste ouverte!
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180-degrees-betta
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 01:06

Je comprends ton point de vue. Dans ce cas alors il faudrait interdire l'aquariophilie et fermer les magasins.

Et on pourrait peut-être aussi tuer tout les oiseaux qui pêchent des poissons. wink
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claire
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 12:32

Personellement, je serais plutôt pour éradiquer l'humain de la planète, mais cette idée risque de ne pas plaire à tout le monde.

_________________
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 13:06

Tout à fait d'accord avec vous claire s'il y en a bien un qui sert à rien c'est bien l'être humain.
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lylou
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 13:12

Si tu pousses plus loin ton raisonnement c'est la même chose pour tous les animaux d'élevage sauf que l'euthanasie ne ce fait pas en nombre important. Et comment crois tu que cela ce passe dans la nature un animal infirme ou faible sert de casse croute au autres, c'est la loi du plus fort, c'est les plus costauds et les plus vifs qui s'en sortent le blessé ou le malade ou le vieux se fait croquer.
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liloubreizh
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 13:24

Pourquoi cela ne plairait-il pas ?
L'être humain est de loin l'espèce la plus nuisible sur la planète et le plus ironique dans tout cela, c'est qu'il est en train de s'autodétruire...

C'est vrai que l'aquariophilie peut-être est une source de pollution et de destruction, quand il s'agit pour ce dernier point de prélever les espèces dans la nature, particulièrement en eau de mer et dont beaucoup sont menacées...mais au final dans notre mode de vie, qu'est ce qui n'est pas pollueur ou destructeur ?
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180-degrees-betta
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 15:44

claire a écrit:
Personellement, je serais plutôt pour éradiquer l'humain de la planète, mais cette idée risque de ne pas plaire à tout le monde.

Avec l'archéologie, l'histoire, on sait bien que toutes les civilisations disparaissent. La nôtre n'y échappera pas. Que ce soit une inversion des pôles, une nouvelle ère glacière, une guerre nucléaire, une invasion extra terrestre. Et ce qui est encore plus formidable, c'est que d'anciennes civilisations comme les Sumériens par exemple nous ont laissé des tablettes gravées pour nous raconter leur histoire. Nous si nous disparaissons, ils ne restera rien de nous car il ne faut pas compter sur des disques durs, des CD, DVD pour durer dans le temps. Ça sera comme si nous n'avions jamais existé. C'est un énorme problème ou pas, il y a eu une émission sur Arte là-dessus récemment.

Les archéologues du futur découvriront probablement des infrastructures souterraines ou sont enfouis des déchets nucléaires, etc. Mais bon ça restera peut-être du domaine de la censure pour ce peuple futur. Comme sont censurés une multitude de découvertes archéologiques actuellement.
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 18:16

claire a écrit:
Personellement, je serais plutôt pour éradiquer l'humain de la planète, mais cette idée risque de ne pas plaire à tout le monde.

Tu parles d'une idée ! Je ferais comment du coup pour les show IBC si je me retrouve seul ...désespoir mdr

Didier.
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 19:18

dididoud'Am a écrit:


Tu parles d'une idée ! Je ferais comment du coup pour les show IBC si je me retrouve seul ...désespoir mdr

Didier.  
   

mdr Et pourquoi tu serais le seul survivant sur terre ? haha
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dididoud'Am
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dididoud'Am

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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 19:35

180-degrees-betta a écrit:


mdr Et pourquoi tu serais le seul survivant sur terre ? haha


Salut Fabrice.
Pour mon coté animal, sans doute ou p'tet bien par ce que je suis tout compte fait une brave bête !!!mdr

Didier.
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bagel
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 21:43

180-degrees-betta a écrit:
Je comprends ton point de vue. Dans ce cas alors il faudrait interdire l'aquariophilie et fermer les magasins.

Franchement..... Oui, sauf peut-être quelques rares projets de sauvegarde et de réintroduction dans le milieu que ceux qui aiment vraiment les poissons pour ce qu'ils sont pourraient mener. D'après moi, mais c'est mon avis que tu demandes...

Et on pourrait peut-être aussi tuer tout les oiseaux qui pêchent des poissons. wink

Là franchement tu te décrédibilises. Je ne vois pas le rapport entre des actes de prédation naturels et le fait d'élever des poissons dans des conditions inacceptables. Je ne mets par exemple pas dans le même sac les repros semi-naturelles.........

Fermer les magasins d'aquariophilie ??? Je dis oui car franchement je n'en ai jamais rencontré d'irréprochable, ce qui n'est pas étonnant vu que leur but premier est de gagner de l'argent en exploitant des êtres sensibles et bien souvent sociaux.....

Quant à "l'ensemble des animaux d'élevage", je pense que tout le monde est capable de faire la différence entre un chat et un chien qui ont accès à un jardin, interagissent -et même plus- avec leur maitre(esse) et un oiseau qui végète dans sa cage ou un iguane dans son terrarium d'un mètre carré.....

Je ne voulais agresser personne en faisant part de mon sentiment après des années d'aquariophilie et d'échanges avec d'autres passionnés, mais, pour moi, il y a un moment où il faut se rendre à l'évidence: amour des animaux et plus généralement de la nature et élevage en batterie sont incompatibles.
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 22:44

Tu as raison. C'est le système libéral capitaliste qui est responsable de tout ça. Nous naissons pour travailler et consommer.
Nous sommes tous conditionné à tout ça des la naissance.
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bagel
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyJeu 21 Jan 2016, 23:54

Pourquoi être aussi agressif et refuser l'opinion des autres si tu es à l'aise avec toi-même??

Comme je l'ai précisé à plusieurs reprises, ce n'est que mon avis et il n'engage que moi.

Nous sommes sur un forum, dont sauf erreur de ma part, le but est justement d'échanger des idées, même si tu ne les partages pas..... Inutile, donc de fouler aux pieds l'opinion d'autres personnes qui sont aussi respectables que toi -d'après moi....
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2016, 04:26

dididoud'Am a écrit:
180-degrees-betta a écrit:


mdr Et pourquoi tu serais le seul survivant sur terre ? haha


Salut Fabrice.
Pour mon coté animal, sans doute ou p'tet bien par ce que je suis tout compte fait une brave bête !!!mdr

Didier.

Tu as gagné un pack de Jeanlain. bravo
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lylou
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2016, 12:58

bagel a écrit:
Quant à "l'ensemble des animaux d'élevage", je pense que tout le monde est capable de faire la différence entre un chat et un chien qui ont accès à un jardin, interagissent -et même plus- avec leur maitre(esse) et un oiseau qui végète dans sa cage ou un iguane dans son terrarium d'un mètre carré......

Dire cela c'est aussi ignorer ou fermer les yeux sur les trafiques d'importation et les fermes d'élevage (en batterie) de chien dans des conditions innommables avec de pauvres chiennes exploitées jusqu'à la mort et pourtant les gens continuent à acheter dans les animaleries et chez ces éleveurs non scrupuleux de la qualité de vie et de la santé de leurs animaux, du moment qu'ils payent moins cher. Thumb down


Dernière édition par lylou le Ven 22 Jan 2016, 17:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2016, 13:11

Bien sûr, chacun peut avoir, et exprimer ses opinions.

bagel a écrit:
En réalité aucun éleveur (ou si peu) ne garde les bettas adultes non reproducteurs dans des conditions décentes, sauf à considérer qu'un pot d'un litre gavé de cattapa et dont l'eau n'est JAMAIS (ou rarement) changée (si si, c'est possible, certains s'en vantent même) sont des conditions acceptables.
Vivant avec une personne qui passe un bonne partie de sa vie à faire des changements d'eau, cette phrase m'a fait de la peine. sad

Pour quelques personnes (je n'en connais pas beaucoup) qui utilisent beaucoup de Catappa afin de réduire la fréquence des changements d'eau, j'en connais par contre pas mal qui font des changements manuels réguliers, et beaucoup (peut-être même plus) qui ont des systèmes de circulation/filtration automatiques.

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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2016, 13:22

Attention Lylou lorsque tu te sers de citation, je me retrouves cité à avoir écrit les choses d'une autre personne. hum
Je l'ai vu aussi un peu précedemment par un autre membre.
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2016, 17:36

oupsss !!! pardon c'est rectifié !! huh
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MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Que faite vous de vos alevins ? - Page 2 EmptySam 23 Jan 2016, 21:40


Vivant avec une personne qui passe un bonne partie de sa vie à faire des changements d'eau, cette phrase m'a fait de la peine.  sad

Pour quelques personnes (je n'en connais pas beaucoup) qui utilisent beaucoup de Catappa afin de réduire la fréquence des changements d'eau, j'en connais par contre pas mal qui font des changements manuels réguliers, et beaucoup (peut-être même plus) qui ont des systèmes de circulation/filtration automatiques.[/quote]

Sans doute, Claire. j'en suis -sincèrement- désolé et depuis le début de cette convèrs' j'ai mis les formes pour ne pas généraliser.
Mon problème est davantage lié à ceux qui, comme moi, n'acceptent pas l'idée qu'aimer des êtres sensibles et sociaux, c'est accepter de les faire naître, de leur imposer une vie de relus pour le seul plaisir des yeux.
Il ne s'agit donc pas de l'aquariophilie en général bien que son bilan global sur l'environnement soit sans doute négatif, ni d'autres animaux avec lesquels il existe, parfois, une sorte de symbiose.
Je veux juste dire qu'après des années de pratique, y compris avec d'autres espèces, d'échanges avec des "éleveurs", dont beaucoup de ce forum, je pense que la place des splendens n'est pas dans des pots d'un ou trois litres...
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