www.betta-forum.net
 
AccueilPortailFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Que faite vous de vos alevins ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
wolfleloupnoir
Halfmoon turquoise
Halfmoon turquoise
avatar

Date d'inscription : 29/01/2012

MessageSujet: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 15:18

Bonjour,

Ma question est simple et pour ma curiosité Very Happy je vois beaucoup de personnes qui font des reproductions et je voulais savoir une fois que les alevins sont adultes et séparés qu est ce que vous en faite? bluesmile
Je sais que beaucoup les gardent avec eux mais les autres?
Je sais que les animaleries n en prennent pas pour des raisons sanitaires . smile

Merci pour vos reponses! Bonne Journée
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
charly46
DT Butterfly Modérateur
DT Butterfly Modérateur
avatar

Date d'inscription : 28/08/2007

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 15:47

Ben, perso, je les mange. C'est très bon en friture et très coloré dans l'assiette munch munch haha mdr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://charlybetta.free.fr
wolfleloupnoir
Halfmoon turquoise
Halfmoon turquoise
avatar

Date d'inscription : 29/01/2012

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 16:03

haha haha mdr tire-langue
J avais pas pensé à cette option bravo

En effet ca doit pas être trop mal en apero munch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Oriane2a
Plakat juvénile
Plakat juvénile
avatar

Date d'inscription : 08/01/2015

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 16:20

Personnellement après avoir "écarté" les alevins mal formés et ou avec gros défauts (les miens avaient des pelviennes manquantes) je donne ou je vend mais toujours en faisant un petit cours sur leurs habitudes de vie etc.. J'ai eu la dernière foi une fille qui voulait le mettre dans son aquarium communautaire (guppy, platy...) avec deux autres combattants male qui S'entendais sois disant à merveille !!! Ne pas hésiter à refuser le don ou la vente
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dididoud'Am
Eleveur/éleveuse
Eleveur/éleveuse
avatar

Date d'inscription : 17/10/2011

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 16:28

charly46 a écrit:
Ben, perso, je les mange. C'est très bon en friture et très coloré dans l'assiette munch munch haha mdr

Je t'en pris Charly! c'est nul de parler de friture avec un mets si délicat !!! La je m'insurge vraiment envers ce fin cordon bleu que tu es! Enfin que je croyais être. MAIIIIIIIS ! c'est  bien meilleur lorsque ce mets accompagne en amuse gueule " UNE BONNE JENLAIN BLONDE OU AMBRE "
Je te ferais goûter ça à Cernier !! Tu verras c'est sublimissime .haha

Didier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wolfleloupnoir
Halfmoon turquoise
Halfmoon turquoise
avatar

Date d'inscription : 29/01/2012

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 16:31

Oriane2a a écrit:
Personnellement après avoir "écarté" les alevins mal formés et ou avec gros défauts (les miens avaient des pelviennes manquantes) je donne ou je vend mais toujours en faisant un petit cours sur leurs habitudes de vie etc.. J'ai eu la dernière foi une fille qui voulait le mettre dans son aquarium communautaire (guppy, platy...) avec deux autres combattants male qui S'entendais sois disant à merveille !!! Ne pas hésiter à refuser le don ou la vente

Merci pour ta reponse Wink oui il faut trier les potentiels acheteurs car il y en a qui font vraiment du n importe quoi Shit
Par contre tu met une annonce sur des sites internet ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wolfleloupnoir
Halfmoon turquoise
Halfmoon turquoise
avatar

Date d'inscription : 29/01/2012

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 16:34

dididoud'Am a écrit:
charly46 a écrit:
Ben, perso, je les mange. C'est très bon en friture et très coloré dans l'assiette munch munch haha mdr

Je t'en pris Charly! c'est nul de parler de friture avec un mets si délicat !!! La je m'insurge vraiment envers ce fin cordon bleu que tu es! Enfin que je croyais être. MAIIIIIIIS !  c'est  bien meilleur lorsque ce mets accompagne en amuse gueule " UNE BONNE JENLAIN BLONDE OU AMBRE "
Je te ferais goûter ça à Cernier !! Tu verras c'est sublimissime .haha

Didier.

clin-d'oeil vous me direz quel goût ça a ??? hihi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Oriane2a
Plakat juvénile
Plakat juvénile
avatar

Date d'inscription : 08/01/2015

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 16:48

wolfleloupnoir a écrit:
Oriane2a a écrit:
Personnellement après avoir "écarté" les alevins mal formés et ou avec gros défauts (les miens avaient des pelviennes manquantes) je donne ou je vend mais toujours en faisant un petit cours sur leurs habitudes de vie etc.. J'ai eu la dernière foi une fille qui voulait le mettre dans son aquarium communautaire (guppy, platy...) avec deux autres combattants male qui S'entendais sois disant à merveille !!! Ne pas hésiter à refuser le don ou la vente

Merci pour ta reponse Wink oui il faut trier les potentiels acheteurs car il y en a qui font vraiment du n importe quoi Shit
Par contre tu met une annonce sur des sites internet ?

Je mettais des annonces mais j'ai tellement eu du n'importe quoi que je passe par les gens que je connais de préférence maintenant. En plus cette fille m'expliquais que ses combattants étant très calme et qu'ils seraient très content d'avoir un nouveau colocataire ! Quand j'ai demandé une photo de ses deux Betta elle n'a plus jamais répondu...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dididoud'Am
Eleveur/éleveuse
Eleveur/éleveuse
avatar

Date d'inscription : 17/10/2011

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 17:14

Pour être plus sérieux "et en plus tu es Amiénoise" alors un peu de sérieux de ma part.

En tant qu'éleveur on se doit de vendre des Bettas de qualités car on a une réputation à tenir, mais surtout un respect de la souche que l'on diffuse.
J'ai testé la vente en ligne (le seul point positif, c'est que j'ai pu rencontrer ma meilleure Amie, puis rejoindre le forum jurabetta par la suite) mais les potentiels acheteurs (es) "qui souvent n'achète pas d'ailleurs" veulent moulte photos et du coup tu passes ton temps pour rien, donc si les personnes ne me font pas confiance je ne vends pas.
Le mieux est de vendre dans les show I.B.C ou alors des bourses proche de chez soi. Tu as le contact avec les acheteurs et tu peux expliquer la maintenance que les personnes doivent suivre pour le bien être de ta "production" . Cette façon de faire est moins contraignantes et en plus ça te laisse quelque part ton libre arbitre.

Didier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
charly46
DT Butterfly Modérateur
DT Butterfly Modérateur
avatar

Date d'inscription : 28/08/2007

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Dim 03 Jan 2016, 18:55

dididoud'Am a écrit:
charly46 a écrit:
Ben, perso, je les mange. C'est très bon en friture et très coloré dans l'assiette munch munch haha mdr

Je t'en pris Charly! c'est nul de parler de friture avec un mets si délicat !!! La je m'insurge vraiment envers ce fin cordon bleu que tu es! Enfin que je croyais être. MAIIIIIIIS !  c'est  bien meilleur lorsque ce mets accompagne en amuse gueule " UNE BONNE JENLAIN BLONDE OU AMBRE "
Je te ferais goûter ça à Cernier !! Tu verras c'est sublimissime .haha

Didier.

Je te mets au défit, perso j'ai déjà manger du poisson vivant (bissutage quand j'étais en BTS, malheureusement, ce n'était pas du Splendens, mais des gardons!!!

Eh Didier, tu a déjà goûté au caviar de betta, c'est délicieux mdr haha

Pour être plus sérieux, je rejoins en tous points Didier wink up
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://charlybetta.free.fr
ad23
Halfmoon copper
Halfmoon copper
avatar

Date d'inscription : 19/04/2014

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Lun 04 Jan 2016, 00:13

J'ai eu une bonne dizaine de repris depuis avril 2014 et pas vendu un seul alevins, j'ai tout donner ,même a des animaleries, mais je pense que le plus simple pour toi c'est de prendre tes bettas dans une animalerie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wolfleloupnoir
Halfmoon turquoise
Halfmoon turquoise
avatar

Date d'inscription : 29/01/2012

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Lun 04 Jan 2016, 01:56

Je ne souhaite pas faire de repro enfin pour le moment en tous cas. Very Happy je n ai pas le temps, la place ni les bettas pour en faire Very Happy

Je voulais juste savoir par curiosité c est tout Wink

Merci Dididoud'Am pour tes info Wink et je ne suis pas amienoise rire au contraire je suis du côté de Toulouse hihi je suis dans le Nord que pour le boulot Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ana06
Plakat dragon
Plakat dragon
avatar

Date d'inscription : 02/04/2012

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Mar 19 Jan 2016, 20:10

Tous les jeunes en bon état et en bonne santé que je ne garde pas pour concourir et/ou reproduire sont vendus soit en bourses soit en concours; les malformés et les tordus finissent maintenant chez "Nana", mon zoli prédateur de 25cm !!! munch

Ana06 wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
180-degrees-betta
Eleveur/éleveuse
Eleveur/éleveuse
avatar

Date d'inscription : 16/02/2006

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Mar 19 Jan 2016, 20:27

ana06 a écrit:
Tous les jeunes en bon état et en bonne santé que je ne garde pas pour concourir et/ou reproduire sont vendus soit en bourses soit en concours; les malformés et les tordus finissent maintenant chez "Nana", mon zoli prédateur de 25cm !!! munch

Ana06 wink

J'ai vu des vidéos de combattants se faisant manger par un prédateur. C'est du gobage, ils avalent directement.
Je me demande si le betta meurt instantanément en arrivant dans l'estomac du prédateur ?

Les poules c'est bien, avec leurs becs elles tuent les proies avant de les manger, c'est efficace une poule, ça te tue une vipère.....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
charly46
DT Butterfly Modérateur
DT Butterfly Modérateur
avatar

Date d'inscription : 28/08/2007

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Mar 19 Jan 2016, 21:50

180-degrees-betta a écrit:
J'ai vu des vidéos de combattants se faisant manger par un prédateur. C'est du gobage, ils avalent directement.
Je me demande si le betta meurt instantanément en arrivant dans l'estomac du prédateur ?

Bonne question  huh

180-degrees-betta a écrit:
Les poules c'est bien, avec leurs becs elles tuent les proies avant de les manger, c'est efficace une poule, ça te tue une vipère.....

Avant j'avais des poules et c'est vrai que c'est très efficace, un coup de bec et hope mangé!!!

Par contre je n'ai jamais eu des œufs de pâques et pas de jaune bleu ou vert et ce sur plusieurs années et sur pas mal de poules et poulets que j'ai eu haha mdr

Maintenant, je n'ai plus de poules, donc je fais autrement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://charlybetta.free.fr
bagel
Plakat juvénile
Plakat juvénile
avatar

Date d'inscription : 30/08/2010

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Mar 19 Jan 2016, 23:29

LA question qui dérange, ou qui devrait déranger....

En réalité aucun éleveur (ou si peu) ne garde les bettas adultes non reproducteurs dans des conditions décentes, sauf à considérer qu'un pot d'un litre gavé de cattapa et dont l'eau n'est JAMAIS (ou rarement) changée (si si, c'est possible, certains s'en vantent même) sont des conditions acceptables. En effet, sachant qu'un frai moyen (ce qui ne veut pas dire grand-chose d'ailleurs) produit au moins une centaine d'alevins, qu'une sélection nécessite plusieurs générations, pour chaque forme ou couleur, et qu'un betta vit environ 3-4 ans dans des conditions normales, le nombre de poissons "inutilisables" à garder devient rapidement astronomique, faites le calcul... Très peu de gens ont la place, le temps et l'envie de changer l'eau de centaines -voire de milliers- de bacs chaque semaine à long terme......
Donc le plus souvent ces poissons sont "abandonnés" et meurent en quelques mois dans leur eau croupissante faute de soins et de nourriture adaptée.
La vente ?? Le problème est le même: écouler quelques beaux fishs sur internet ou ailleurs est possible mais il n'y a qu'à voir le nombre de poissons d'une même repro proposés par des éleveurs considérés comme sérieux pour comprendre que le compte n'y est pas.... Et on recommence....
Certains servent de nourriture vivante à ceux qui possèdent un "prédateur", quoi de plus naturel ???

Et c'est tout le problème de ce magnifique animal qui déchaine les passions. Comme dans de nombreux domaines, les gens ne pensent pas au lendemain, ni aux années suivantes, s'emballent, se retrouvent rapidement submergés, se lassent du travail titanesque à accomplir, et, se désintéressant progressivement des poissons qu'ils ont eux-mêmes fait naître, les laissent mourir à petit feu...

Vous l'avez compris, c'est pour cela que j'ai moi-même arrêté cet élevage incompatible avec l'amour des bettas et qui relève en réalité davantage de l'exploitation animale pour satisfaire l'orgueil humain.... posséder, posséder, et si possible les plus beaux... Rien à voir avec l'amour ou la passion qui impliquent respect et dignité. Quel massacre pour une première place en concours ou quelques photos sur le net.......
Les poissons sont des êtres sensibles, qui ressentent le stress et la douleur, et qui, contrairement à ce que certains veulent laisser croire, ne sont pas faits pour vivre dans quelques décilitres d'eau douteuse!

Je sais que ce n'est pas agréable à lire, mais c'est le résultat d'une prise de conscience et de nombreux échanges avec d'autres éleveurs que je souhaite partager, au risque de me faire gazer. Si vous aimez, les bettas splendens et autres formes de sélection, ne les élevez pas et n'en achetez pas non plus....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
180-degrees-betta
Eleveur/éleveuse
Eleveur/éleveuse
avatar

Date d'inscription : 16/02/2006

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Mer 20 Jan 2016, 02:19

Tout ce que tu avances sont des arguments provenant de ton jugement. Personne n'est allé faire une visite des éleveurs et produit des statistiques. Tes propos font offense aux nombreux éleveurs qui courageusement passent des heures à changer l'eau de leurs bettas.

Je veux bien croire que celà décrit certains éleveurs mais de là à dire que c'est la majorité. Personne ne sait.

Et oui euthanasier des bettas, c'est pas facile. J'ai eu souvent envie d'arrêter pour cette raison. Mais la passion est plus forte.

La nature est cruelle, sans cette cruauté la vie ne peut pas exister.

Et si les gens qui aiment les bettas de sélection n'en achètent pas ou n'en élèvent pas. Ils n'existeront tout simplement plus. Il te faudra prélever dans la nature les espèces sauvages pour en avoir dans ton aquarium.

L'élevage de bettas de sélection est aussi le métier de professionnels, c'est leur gagne pain. Pour exemple Sarawut de Siamimbellis avec ses ventes de bettas fait vivre une nombreuse famille. Ce qu'il gagne ce n'est pas de l'argent de poche...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bagel
Plakat juvénile
Plakat juvénile
avatar

Date d'inscription : 30/08/2010

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Mer 20 Jan 2016, 23:12

.... Je n'ai pas affirmé mais supposé, et ce après des années de discussions et de rencontres avec des éleveurs "amateurs" qui te le confirmeront, ce qui ne remet pas en cause le "travail" de certains, ni la question du volume dans lequel sont éventuellement maintenus les bettas "de réforme" (des bouteilles de 33 cl dans certains cas que je peux citer si tu ne me crois pas...).
Beaucoup d'entre eux, tu le sais sans doute, ont disparu des forums (il n'y a pas que celui-là) et des shows du jour au lendemain, ce qui est assez étonnant quand on a plusieurs centaines ou milliers de bettas chez soi..................

Quant à ce que tu appelles "euthanasie", je préfère plutôt le terme de mise à mort dans la mesure ou le seul inconvénient de ces poissons (des animaux sensibles, ce n'est pas moi qui l'affirme) est d'être trop petits, chétifs ou plus simplement de ne pas répondre à nos critères..
Cette "euthanasie", ou mise à mort, n'a pour seul objectif que le confort des éleveurs qui ont ainsi moins d'eau à changer et de nourriture à distribuer (et d'espace à occuper).

De plus, l'argument selon lequel cela fait vivre des gens ne tient pas selon moi, car ces mêmes personnes pourraient gagner leur vie autrement, en particulier en Thaïlande où la croissance économique est importante depuis plusieurs décennies maintenant.

Enfin, et là je sais que cet argument n'est pas en faveur de mon raisonnement, la disparition des bettas DE SELECTION ne me chagrine pas dans la mesure où ils ne sont que le produit de l'orgueil et de la cupidité humaine, et non de la nature où ils ne passeraient pas une génération.

A une époque où les écosystèmes, et plus généralement la planète sont en danger (là aussi je ne crois pas être le seul à le dire), ne vaudrait-il pas mieux mettre toute cette énergie, cet argent (et oui ) et ces conséquences: transport: pollution, nourriture artificielle : pollution, médicaments et conditionneurs d'eau: pollution etc... au service de la vraie protection de la nature, de la part de ceux qui disent aimer les poissons??? la discussion reste ouverte!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
180-degrees-betta
Eleveur/éleveuse
Eleveur/éleveuse
avatar

Date d'inscription : 16/02/2006

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Jeu 21 Jan 2016, 01:06

Je comprends ton point de vue. Dans ce cas alors il faudrait interdire l'aquariophilie et fermer les magasins.

Et on pourrait peut-être aussi tuer tout les oiseaux qui pêchent des poissons. wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
claire
DT Gold Administrateur
DT Gold Administrateur
avatar

Date d'inscription : 01/07/2005

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Jeu 21 Jan 2016, 12:32

Personellement, je serais plutôt pour éradiquer l'humain de la planète, mais cette idée risque de ne pas plaire à tout le monde.

_________________
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jurabetta.com
David 5 6
Oeuf
Oeuf


Date d'inscription : 01/12/2015

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Jeu 21 Jan 2016, 13:06

Tout à fait d'accord avec vous claire s'il y en a bien un qui sert à rien c'est bien l'être humain.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lylou
Plakat cambodge
Plakat cambodge
avatar

Date d'inscription : 26/10/2015

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Jeu 21 Jan 2016, 13:12

Si tu pousses plus loin ton raisonnement c'est la même chose pour tous les animaux d'élevage sauf que l'euthanasie ne ce fait pas en nombre important. Et comment crois tu que cela ce passe dans la nature un animal infirme ou faible sert de casse croute au autres, c'est la loi du plus fort, c'est les plus costauds et les plus vifs qui s'en sortent le blessé ou le malade ou le vieux se fait croquer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
liloubreizh
Halfmoon copper
Halfmoon copper
avatar

Date d'inscription : 21/06/2014

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Jeu 21 Jan 2016, 13:24

Pourquoi cela ne plairait-il pas ?
L'être humain est de loin l'espèce la plus nuisible sur la planète et le plus ironique dans tout cela, c'est qu'il est en train de s'autodétruire...

C'est vrai que l'aquariophilie peut-être est une source de pollution et de destruction, quand il s'agit pour ce dernier point de prélever les espèces dans la nature, particulièrement en eau de mer et dont beaucoup sont menacées...mais au final dans notre mode de vie, qu'est ce qui n'est pas pollueur ou destructeur ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
180-degrees-betta
Eleveur/éleveuse
Eleveur/éleveuse
avatar

Date d'inscription : 16/02/2006

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Jeu 21 Jan 2016, 15:44

claire a écrit:
Personellement, je serais plutôt pour éradiquer l'humain de la planète, mais cette idée risque de ne pas plaire à tout le monde.

Avec l'archéologie, l'histoire, on sait bien que toutes les civilisations disparaissent. La nôtre n'y échappera pas. Que ce soit une inversion des pôles, une nouvelle ère glacière, une guerre nucléaire, une invasion extra terrestre. Et ce qui est encore plus formidable, c'est que d'anciennes civilisations comme les Sumériens par exemple nous ont laissé des tablettes gravées pour nous raconter leur histoire. Nous si nous disparaissons, ils ne restera rien de nous car il ne faut pas compter sur des disques durs, des CD, DVD pour durer dans le temps. Ça sera comme si nous n'avions jamais existé. C'est un énorme problème ou pas, il y a eu une émission sur Arte là-dessus récemment.

Les archéologues du futur découvriront probablement des infrastructures souterraines ou sont enfouis des déchets nucléaires, etc. Mais bon ça restera peut-être du domaine de la censure pour ce peuple futur. Comme sont censurés une multitude de découvertes archéologiques actuellement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dididoud'Am
Eleveur/éleveuse
Eleveur/éleveuse
avatar

Date d'inscription : 17/10/2011

MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   Jeu 21 Jan 2016, 18:16

claire a écrit:
Personellement, je serais plutôt pour éradiquer l'humain de la planète, mais cette idée risque de ne pas plaire à tout le monde.

Tu parles d'une idée ! Je ferais comment du coup pour les show IBC si je me retrouve seul ...désespoir mdr

Didier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Que faite vous de vos alevins ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Que faite vous de vos alevins ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Quelle utilisation faites-vous de votre chrono ?
» Comportement des poules
» comment faite vous pr faire tenir le polystyrene sur la ceinture de la piscine?
» Comment avez vous appris à parler le breton?
» Que faites-vous pour la St-Valentin...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Betta-Forum Jurabetta :: BETTA SPLENDENS :: Autres...-