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 La maintenance des nouvelles portées

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Hyst3ria
Nid de bulles
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Date d'inscription : 13/10/2015

MessageSujet: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 02:09

Bonjour,

J'ai eu mon premier frai de betta hier, je commence à réfléchir où je pourrais mettre tout ça.
Je n'ai pas la place ni la possibilité de conditionner tout les nouveaux betta dans des aquariums de 20 litres comme leur parents. Je comptais laisser les femelles ensemble dans le 25 litres actuel de reproduction, mais je cherche où je vais bien pouvoir mettre les mâles huh

Je pense construire un meuble destiné à les accueillir, en prenant de petits volumes mais ça me semble pas être une bonne idée de prendre les mêmes volumes qu'en animalerie (on dirait moins d'un litre). Les betta semblent amorphes, parfois malades et j'ai déjà relevé les paramètres de ce genre de conditionnement, le test goutte affichait rose fluo en nitrites, si l'entretien n'est pas rigoureux cela peut même être dangereux. J'ai déjà plusieurs personnes qui ont réservé leur betta après avoir vu les parents, donc c'est une solution provisoire, le temps qu'ils grandissent jusqu'à 4/5 mois

Comment vous faites pour vos repros?
En particulier
Quel est le litrage minimum tout en restant correct pour la bonne tenue du betta en gardant en tête que c'est temporaire
Où trouve-t-on ces mini cubes? (j'ai trouvé des 10L à 20€, gadgets inclus mais ça revient cher au bout de 10 aqua)
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Doddiepapaz
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Date d'inscription : 16/03/2015

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 09:55

Bonjour, je pense qu'il aurait fallu prévoir tout cela en amont pour ne pas se retrouver coincé après... huh

Cela dit, je sais qu'à la foire foui--e il y a des tupperwares alimentaires qui convenaient parfaitement. Je l'ai vu sur un des posts. Mais il faut prévoir que l'eau ne doit pas être froide... Donc puisque tu n'auras visiblement pas la possibilité de les mettre au bain Marie dans un grand bac, je te conseille de les mettre dans une pièce ultra chauffée ...

Ensuite, tes femelles dans 25 L, ça me paraît juste... Vraiment juste. Surtout que tout le monde va grandir et qu'il te faudra peut être séparer les caractères agressifs en grandissant... Mais sur ce point, les éleveurs expérimentés te donneront leur avis...

J'espère t'avoir aidé un peu...
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Hyst3ria
Nid de bulles
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Date d'inscription : 13/10/2015

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 13:40

Hello,

Il me semble que je peux garder mes alevins pendant 2 mois dans leur bac de repro non? A ce stade ils ne sont même pas sorti de leur oeufs, je n'ai aucune idée de combien je vais en avoir et c'est une première pour le papa betta (probablement moins de naissance).

Du coup pour les femelles j'ai un 100 litres mais le débit est légèrement problématique. Un betta adulte c'est déjà limite, ils forcent parfois un peu ça se voit. Donc pour de jeunes betta je suis pas fan. Je pense que j'achèterai un ou 2 autres 20L pour séparer les caractères en effet.

Pour le chauffage, j'envisageais de créer une sorte de tapis chauffant avec un câble chauffant plongé dans du sable (thermoconducteur) mais c'est en expérimentation, j'ignore encore si je peux assurer une température de 24/25 degré en permanence.

En tout cas oui ça m'aide bien, c'est vrai qu'on peut trouver des tupperwares de taille raisonnable. Ce qui me gène c'est qu'en général ils sont légèrement opaques. Bon vous me direz au moins ils ne s'agresseront pas à vitres interposées.

Merci!
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liloubreizh
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Date d'inscription : 21/06/2014

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 14:10

Du même avis que Doddiepapaz sur la préparation...

Donc ton bac de repro fait 20L si j'ai bien compris. Il te faut absolument un bac en plus, que l'on appelle bac de grossissement sinon tu vas vite te retrouver avec de gros problèmes de croissance et d'agressivité. 100L conviendrait, avec quelques plantes en cachette et un thermostat réglé à 25-26°C.

Tu laisses les petits grandir et tu sépares dans des petits contenants de quelques litres chauffés dès les premiers signes d'agressivité.

Une question me chiffonne également, comment comptes-tu les nourrir ?
Les alevins doivent être nourris plusieurs fois par jour avec de la nourriture vivante adaptée à leur taille.


Une reproduction demande de l'investissement financier, de la place pour pouvoir loger tout le monde correctement et est assez chronophage. Les éleveurs pourront t'en dire plus.
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Hyst3ria
Nid de bulles
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Date d'inscription : 13/10/2015

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 15:21

Mes nauplies d'artémias devraient éclore dans l'après midi, pas de soucis là dessus. C'est surtout le nombre de bacs que je craignais, si je faisais comme je fais actuellement, j'aurais jamais assez de prises/place et niveau finances ça fais mal.

J'ai songé à utiliser mon 300 litres vide et le délimiter à l'aide de séparations mais trop de soucis se posent. Il faudrait faire des trous entre chaque séparation pour que l'eau circule partout, et encore je suis pas convaincu que ce soit top, sans compter que ça serait incompatible avec une hauteur d'eau de max 40 cm, bien trop compliqué.

Pour l'instant je me rabat sur les tuperware, jusqu'à avoir une meilleure idée.
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liloubreizh
Halfmoon copper
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Date d'inscription : 21/06/2014

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 18:54

Tu peux utiliser le 300l mais sans le remplir à fond donc avoir moins de 40 cm de hauteur d'eau.

Après tout dépends du nombre d'alevins. Si tu es limitée par la place, tu peux prendre 10-20 tupperware, séparer les plus agressifs et laisser les autres dans le communautaire le temps qu'ils soient suffisamment grands pour être vendus..
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crevette76
Plakat cambodge
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 19:36

avant de la lancer la repro il faut penser ou les mettre les alevin  se que tu a pas fait il faut prevoir ou les stocker les bb  pour ne pas se retrouver coincé comme toi !!!  down
ca m'nerver les gens qui font la repro et après  ah mince ou je vais pourvoir les mettre les bb fâché
bang
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 21:14

crevette76 a écrit:
avant de la lancer la repro il faut penser ou les mettre les alevin  se que tu a pas fait il faut prevoir ou les stocker les bb  pour ne pas se retrouver coincé comme toi !!!  down
ca m'nerver les gens qui font la repro et après  ah mince ou je vais pourvoir les mettre les bb fâché
bang

Tout a fait d'accord avec toi kiss Je ne dirais rien "enfin pas grand chose"  pour ne pas faire comme d'hab "ne pas être tout à fait Gentil Gentil"haha

J'arrive sur le forum, même pas un p'tit bonjour " sous forme de présentation"  et d'entrée VENAIS A MON AIDE !!!

Allez je vais te dire Hyst3ria comment il faut procéder (en fait il n'y a pas 2000 façon de faire) à partir d'un mois et demi (pour les plus précoce) jusqu'à trois mois environ les alevins seront séparé dans des pots individuel maintenu au bain Marie ( un chauffage pour plusieurs pots = des économies d'électricité) "au début de la séparation des contenants d'un demi litre ( bouteille de soda coupé en deux) feront l'affaire, ensuite des pots d'un litre posé sur câble chauffant. Dans les deux cas un changement d'eau journalier est obligatoire pour une bonne croissance, tout comme une bonne alimentation des le départ.

Voilà tu en sais un peu plus maintenant.wink
En espérant pour tes alevins ne pas avoir perdu mon temps.

Didier.
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Hyst3ria
Nid de bulles
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Date d'inscription : 13/10/2015

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 22:01

Je viens de dire que j'avais au minimum 2 mois pour y remédier. Même si je décide de faire cycler de nouveaux bacs ça me largement le temps de faire quoi que je veuille faire. Où est le problème exactement? C'est de la critique purement gratuite? T'as passé une mauvaise journée?

Citation :
J'arrive sur le forum, même pas un p'tit bonjour
Cf premier mot du post... Quand à la présentation, le mp de bienvenue n'indique en aucun cas que c'est obligatoire. Je pourrais éventuellement me présenter si je suis à l'aise sur le forum.

Mais c'est pas gagné, ce qui est énervant c'est d'avoir ce genre de messages désobligeant et gratuit en guise de bienvenue, ce qui donne certainement pas envie d'en découvrir d'avantage sur un forum dont s'y présenter. J'ai rarement vu ça le manque de savoir vivre se fait sentir.

Si tu as le besoin frénétique d'acheter ta poussette, ton landeau, tes vêtements, tes jouets, tes biberons avant même d'avoir conçu un enfant à ta guise. Perso j'ai pas besoin de plus de 9 mois pour organiser l'arrivée d'un enfant. Alors prévoir l'arrivée des alevins je sais pas dans quel monde tu as besoin d'un mois pour acheter des aquariums ou des tuperware.

Qui plus est je ne sais même pas combien d'alevins je vais avoir, qu'est ce que tu veux prévoir dans ces conditions, faut arrêter les délires un moment  crazy
Et encore je reste poli, c'est du grand n'importe quoi ces commentaires.

J'espère que tu as prévu ta canne et ta pipe!! C'est pas quand tu auras de l'arthrose que tu te diras "mince je fais comment pour marcher"
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Takumi57
Plakat cambodge
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Date d'inscription : 12/08/2015

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 22:27

Sujet: Re: Charte du forum [07.07.2009]   Mar 18 Nov 2008, 01:37 

Pour rappel, voici le règlement que chaque utilisateur a accepté en s'inscrivant au forum de Jurabetta:



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En cliquant sur le bouton " J'accepte " ci-dessous :
- vous reconnaissez avoir lu dans son intégralité le présent règlement ;
- vous vous engagez à respecter sans réserve le présent règlement ;
-
vous accordez aux modérateurs de ce forum le droit de supprimer,
déplacer ou éditer n'importe quel sujet de discussion à tout moment.





Ainsi que le texte qui suit, pour les membres inscrits à partir du 17.11.2008:


CHARTE D'UTILISATION DU FORUM DE JURABETTA 


Le forum de Jurabetta est un forum de discussion ouvert à toute personne intéressée par les Betta splendens.
Il est spécifiquement conçu pour les éleveurs amateurs de ce poisson, et plus particulièrement orienté vers l’élevage sélectif et les concours.

Certaines rubriques du forum sont visibles au public, tandis que la lecture des autres nécessite d’être membre.

Une présentation dans la rubrique prévue à cet effet est vivement conseillée pour les nouveaux membres, et est requise avant de poster une annonce. 

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Dans le but de rendre ce forum le plus informatif possible, tout en étant d'utilisation agréable et de lecture aisée, il est demandé à chaque membre de lire la charte d'utilisation qui se trouve en début de forum dans la rubrique "Généralités".

--> Chaque personne inscrite doit prendre connaissance de la charte dans son ensemble.

--> L'utilisateur accepte le présent règlement sans réserve et s’engage à le respecter dès lors qu'il participe au forum.

--> Le présent règlement est susceptible de modifications qui seront considérées comme acceptées par tous et immédiatement.
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dididoud'Am
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Date d'inscription : 17/10/2011

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 22:37

Hyst3ria a écrit:
Je viens de dire que j'avais au minimum 2 mois pour y remédier. Même si je décide de faire cycler de nouveaux bacs ça me largement le temps de faire quoi que je veuille faire. Où est le problème exactement? C'est de la critique purement gratuite? T'as passé une mauvaise journée?

Et encore je reste poli, c'est du grand n'importe quoi ces commentaires.

Il n'y a pas de critique ici, juste le constat de ta façon de faire les choses sans réfléchir, n'y à la nourriture des alevins ni à leurs croissances. Faire une repro ne s'improvise pas mais se prépare, ce n'est pas plus compliqué que ça. Maintenant je t'ai donner certaines réponses sur le sujet, mais à ne pas en douter, tu n'en a rien a faire.

Allez j'ai suffisamment perdu mon temps !

Didier.



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floppy
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Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 23:08

Rhoo vous êtes durs!  tire-langue on est pas obligé de prévoir une fishroom dès sa première tentative de repro de bettas.  angel
Tant qu'on a la le bac de repro et la nourriture pour les alevins, on a effectivement quelques semaines pour s'organiser pour la séparation en fonction de la taille du frai.  honteux

La séparation conseillée par Didier en bouteilles est effectivement la solution la plus simple. up

Le faible volume n'est pas un frein à une excellente maintenance.
speech Par contre, la diminution des volumes est inversement proportionnelle à la charge de travail de l'éleveur qui recherche une grande qualité de sélection.   bluesmile
La température, les changements réguliers d'eau, la séparation et les phases de parade sont fondamentaux.

Un système de bain marie ou l'utilisation de cordon chauffant décrit par Didier représentent des bons moyens de chauffer un grand nombre de bacs (à moins de chauffer toute la pièce)



Je te conseille de séparer sans distinction mâles et femelles.
1 betta = 1 territoire    c'est une valeur sûre!  hihi



[MODE MODO ON] Merci de maintenir la continuité de ce post en toute cordialité. [MODE MODO OFF]

_________________
Florent
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Pour un meilleur forum [A LIRE]
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Poséidon
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 13 Oct 2015, 23:23

Merci Floppy! wink
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Hyst3ria
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Date d'inscription : 13/10/2015

MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mer 14 Oct 2015, 08:32

Tu présume que je n'avais pas de nourriture, j'ai des souches d'anguillule en stock, mes nauplies d'artémias sont prêtes et mes alevins ne seront au stade de nage libre dans 2 jours. J'ai même un bac de 400 litres dehors avec plus de larves de moustique que je pourrais jamais donner qui ont servi de nourriture à leur parents 2 semaines avant la repro + attison betta pro + une préparation maison à base de moules/coeur de boeuf/épinard

La seule chose qui te permet de présumé que je n'ai pas réfléchi à leur nourriture c'est le nombre de posts que j'ai sur ce forum. C'est une habitude de supposer que le premier post de quelqu'un signifie qu'il est novice?

Je rappelle que ma question c'est simplement une question de logistique.
En temps normal j'aurais acheté les cubes betta de 10L à 20€ proposé en animalerie. Je suis venu ici pour parler à des habitués de la reproduction qui auraient surement de meilleurs pistes notamment je m'attendais à ce que quelqu'un me propose un genre de site grossiste où l'on peut se procurer des lots de cubes par vingtaines par exemple, je m'attendais pas du tout à recevoir ce genre de commentaires.

Citation :
Le faible volume n'est pas un frein à une excellente maintenance.

Merci, je l'ignorais, ça répond à ma question dans le sens où je n'aurais pas mis mes bettas dans de si petit litrages si des habitués ne m'avaient pas dit que ça ne craint pas pour leur santé. Je suis au courant de la maintenance, j'ai pu voir ce que ça donnait le manque de maintenance dans de si petits litrages en animalerie nan
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180-degrees-betta
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mer 14 Oct 2015, 11:07

Hello Hyst3ria.

Si tu te retrouves avec 200 alevins dans ton bac de grossissement, il te faudra le plus vite possible repérer ceux qu'il faut détruire (défauts divers). Si tu veux rester dans du raisonnable, donne toi un chiffre de 40 bettas à l'arrivée. Pour une première ça te donnera déjà beaucoup de travail. Évite les femelles ensemble, elles vont se chamailler et s'abimer les nageoires.

Lorsqu'on débute dans l'élevage, l'euthanasie, élimination de bettas peut poser des problèmes. Mais il faut bien garder à l'esprit que tout garder si l'on a beaucoup d'alevins est aussi un problème. On voit parfois des photos de bacs de grossissement avec des alevins difformes qui n'ont rien à y faire. Il faut enlever des bettas chaque jour du bac de grossissement. Garder à l'esprit une règle de l'aquariophilie en matière de nombres de poissons dans un volume (litres)

Pour ma part je mets tout ce que je veux éliminer au congélateur. C'est la méthode des services phyto sanitaire.

Sinon pour séparer tu as ce genre de pot (voir lien), ils font une largeur de 10 cm pour les 1 litres, c'est idéal. On peut même y maintenir des adultes lorsque l'on est éleveur et que l'on a beaucoup de bettas. Bien entendu vu le petit volume, il faudra intervenir très régulièrement pour les changements d'eau que je te conseille d'ailleurs de ne jamais faire à 100 %. Ça stresse le betta, les plus vulnérables peuvent développer des maladies. Moi je fonctionne en siphonnant très régulièrement les déjections et refait le niveau d'eau et ajoute un peu d'extraits liquide d'un mélange (feuilles de chêne, fruits d'aulne)

C'est ce que l'on a trouvé avec d'autres membres récemment de moins cher.
C'est à mon avis, ce qu'il a de mieux pour y mettre des bettas, transparence cristal, paroi verticale.
Site espagnol qui a l'air sérieux, ils répondent rapidement aux questions. Je vais d'ailleurs leur passer une commande de pots de 1 litre très prochainement.
http://tiny-tubes.fr/pots-cosmetiques/pots-pet.html#%21___SID=U&p=2
(voir sur la page 2)
Bon courage wink
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Hyst3ria
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mer 14 Oct 2015, 13:06

Super merci c'est génial! Les pots rectangulaires semblent très attractifs, ce n'est pas du verre mais aucune importance, quelques trous dans le couvercle, un morceau de catappa et de la riccia dans chaque bocal ça doit pouvoir le faire.

Les alevins difformes je ne les confie pas, même si ce sont des amis proches, soit je les garde pour moi personnellement sans les accoupler afin de ne pas perpétuer la malformation autrement si ça ne semble pas viable (corps tordu) j'utilise le clou de girofle.

Je suis du même avis pour les changements d'eau, je préfère faire 50% tout les jours qu'un 100% tout les 2 jours.
En tout cas c'est pas mal du tout ces petits pots, en adaptant mon tapis chauffant je pourrais en mettre 18 sur un étage.

J'ai une dernière question, en animalerie on les voit collés les uns aux autres, du coup parfois ils ont des comportements agressifs quand ils se voient. J'ai un HM pris en animalerie qui a un caractère épouvantable envers les autres, et une HM + un CT pris chez un éleveur qui ont des caractères beaucoup moins territoriaux et plus curieux. J'ignore si c'est un hasard.
D'après vous c'est mieux de les laisser se voir ou de les cacher les uns des autres pour que tout le monde soit plus calme?
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mer 14 Oct 2015, 13:40

C'est plus léger, le verre c'est un peu lourd. Faut juste en prendre soin et faire attention aux griffures, les laver avec une éponge douce.

Oui tu colles les pots, mais entre deux tu mets des feuilles de papier pour qu'ils ne se voient pas. En effet sinon ils vont s'épuiser
et perdre toute agressivité après avoir parader continuellement.

Certains font des trous dans les feuilles afin qu'ils se voient de temps en temps. D'autres mettent la feuille en laissant 5-8 cm sur le bas, comme ça ils paradent lorsqu'ils se voient au fond du récipient. Comme ils reviennent souvent respirer en surface, ils ne paradent pas constamment.

D'autres encore retirent la feuille quand ça leur chante comme moi pour les faire travailler ou pas.

Ton HM d'animalerie a le caractère recherché en concours, un betta doit être hargneux, le plus agressif possible. Tu t'assures ainsi qu'il parade à la demande et pourra être juger sans problème.

Je suis pas trop pour le clou de girofle, j'ai déjà essayé, je trouve pas ça très efficace. Je pense qu'ils souffrent avec cette méthode.

Une planche et un hachoir de boucher ?  diable
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Hyst3ria
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mer 14 Oct 2015, 14:18

Merci pour la réponse très complète, du coup un juste milieu me semble le mieux en effet.

Les méthodes d'euthanasie sont effet un sujet difficile j'ignore ce qui fait le moins souffrir, mais je vais pas lancer un débat dessus sur mon premier post, je vais me faire trucider par un modo hihi

En tout cas avec un hachoir de boucher tu as intérêt à bien viser, surtout avec un alevin
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180-degrees-betta
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mer 14 Oct 2015, 20:55

Hyst3ria a écrit:
Merci pour la réponse très complète, du coup un juste milieu me semble le mieux en effet.

Les méthodes d'euthanasie sont effet un sujet difficile j'ignore ce qui fait le moins souffrir, mais je vais pas lancer un débat dessus sur mon premier post, je vais me faire trucider par un modo hihi

En tout cas avec un hachoir de boucher tu as intérêt à bien viser, surtout avec un alevin

Non tu n'auras pas de soucis, ce n'est pas tabou et ça fait parti de l'élevage sélectif. Mais bon tout change, faudrait pas que ça arrive aux oreilles de Brigitte Bardot...
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Takumi57
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mer 14 Oct 2015, 21:07

180-degrees-betta a écrit:
Hyst3ria a écrit:
Merci pour la réponse très complète, du coup un juste milieu me semble le mieux en effet.

Les méthodes d'euthanasie sont effet un sujet difficile j'ignore ce qui fait le moins souffrir, mais je vais pas lancer un débat dessus sur mon premier post, je vais me faire trucider par un modo hihi

En tout cas avec un hachoir de boucher tu as intérêt à bien viser, surtout avec un alevin

Non tu n'auras pas de soucis, ce n'est pas tabou et ça fait parti de l'élevage sélectif. Mais bon tout change, faudrait pas que ça arrive aux oreilles de Brigitte Bardot...

Comme le dise beaucoup d éleveurs ici la sélection est obligatoire
1 Pour ne pas diffuser de tares majeures(défaut ecailles,pelviennes fourchues,ligne de dos ondulées.....
2 Pour selectionner les plus beaux et s en occuper dans les meilleures conditions
(30 ou 40 alevins plus facile a s occuper que 300 ou 500)
3 Comme tu la dit éliminer les tordus et malformés
4 Commencer une souche et l améliorer au fur et a mesure(D après ce que j ai vu travail de longue haleine sur plusieurs années)

En tous cas ici il y a tous ce qu il faut pour y arriver dans les meilleurs conditions, et des precieux conseillers cheers

Bonne chance pour ta 1ere....!! yeah
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AlittleDryade
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Dim 18 Oct 2015, 00:20

Bonsoir
Pour l'euthanasie, chez moi la méthode la moins traumatisante pour le poisson et moi: je prends de l'eau de l'aquarium dans un petit contenant avec le poisson et je rajoute au fur et à mesure des gouttes d'huile essentielle de clou de girofle. plus efficace que le clou de girofle infusé, je n'ai jamais eu de mauvaises réactions des poissons. Ils sont plutôt tranquilles sans bouger, jusqu'à ne plus bouger les branchies. J'ai élever des guppys hybrides et endler et quand j'avais des tordus, c'est ce que je faisais.
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Hyst3ria
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   Mar 20 Oct 2015, 04:20

Perso j'ai trouvé que le clou de girofle fonctionnait bien, je le mouds et je le fais bouillir, ça semble efficace et les poissons ne semblaient pas être gênes mais évidemment c'est difficile à dire.

En revanche je sais que l'huile de clou de girofle purifiée, qu'on trouve sous le nom d'eugenol est utilisée en anesthésiant, elle est plus pure que le clou de girofle brut. Ça évite que le poisson ne se réveille avec des problèmes liées aux impuretés mélangées au clous. C'est ce que j'utiliserai si je voulais uniquement endormir mon poisson un instant.
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MessageSujet: Re: La maintenance des nouvelles portées   

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La maintenance des nouvelles portées
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