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 PK rouge x PK rouge

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drygam
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Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: PK rouge x PK rouge   Mar 30 Juin 2015, 14:48

Ayant perdu ma souche de voiles longs unicolores clairs, et n'étant plus en mesure d'élever convenablement des voiles longs, j'ai décidé de reprendre avec des voiles courts.

Le mâle



Comme beaucoup de plakats, il ne correspond pas vraiment à l'un des trois standards de l'IBC. Il se rapproche le plus du standard de demi-lune à voiles courts.
Au niveau de la couleur, c'est un rouge sur fond clair mais dans les standards de l'IBC, c'est considéré comme un unicolore foncé non irisé type rouge.

La femelle



Elle a une très bonne caudale, et comme le mâle, une dorsale en éventail. L'anale a une forme équivalente à celle du mâle avec les rayons les plus longs qui ne se situent pas tout à fait à l'arrière.
Elle est aussi rouge sur fond clair mais il semble y avoir quelque chose de blanchâtre qui se superpose à la couche rouge sur le corps.

Dans l'idéal, je privilégierai les poissons se rapprochant le plus du standard du show plakat.

J'ai conservé dans les grandes lignes le même protocole de reproduction.

Ce qui a changé :
- l'eau : je n'utilise plus de l'eau osmosée reminéralisée aux sels de preiss mais l'eau du robinet qui est bien meilleure maintenant que lorsque j'habitais Montpellier (pH neutre, beaucoup moins calcaire, conductivité de 230 µS). J'y ajoute le conditionneur Sera blackwater
- le bac de repro a été mis en eau plus d'une semaine avant l'introduction du mâle. C'était surtout pour vérifier que le chauffage fonctionnait encore correctement après plusieurs mois d'inutilisation. J'avais aussi mis un pied de fougère de java qui est resté dans le bac.

Je n'ai pas spécialement préparé le couple pour la reproduction. J'ai reçu le couple mi-mai et la ponte a eu lieu le 1er juin. Dans l'intervalle, j'ai simplement un peu plus nourri la femelle qui était et est toujours beaucoup plus petite que le mâle.

J'ai retiré la femelle quelques heures après la fin de la ponte, le mâle passant beaucoup trop de temps à parader autour de la "cloche".

Le deuxième matin après la ponte, j'ai découvert le mâle avec un énorme ventre bien blanc, tellement énorme que j'ai craint qu'il ne meurt.
Comme il continuait à déplacer et à remonter les œufs restants dans le nid, je l'ai laissé faire.
Après ce festin de roi, je pensais avoir un petit frai de 2 ou 3 dizaines d'alevins ce qui m'allait très bien vu mes possibilités réduites pour la suite de l'élevage.
Au final, le frai est plus important que ce que je pensais sans toutefois pouvoir donner un ordre de grandeur du nombre d'alevins.

Les alevins terminent actuellement leur quatrième semaine. Ils sont toujours dans le bac de reproduction (35 x 25 x 18 cm soit 15 litres net).
Actuellement, je ne peux changer que 5 litres d'eau une fois par jour.
Ils sont nourris depuis le premier jour avec des nauplies d'artémias, là encore une seule fois par jour pour l'instant.
Juste après l'accouplement, en sortant mes pots d'anguillules, je me suis aperçu que mes souches, encore très productives en avril, étaient mortes ou en mauvais état. Je n'ai pu récupérer que 3 ou 4 seringues de 10 ml mais le nuage d'anguillules est resté 3 jours dans le bac de repro sans que j'ai l'impression qu'elles intéressent les alevins.
Ils ne me semblent pas très gros mais de toute manière je n'ai jamais été très performant sur la vitesse de croissance des alevins.

Vue d'ensemble du bac des alevins (28 juin)



Partie arrière du bac après le nourrissage (28 juin)



Pour l'instant, je n'ai eu ni pertes importantes, ni barboteurs: je croise les doigts pour que ça dure !

Tous les alevins sont à fond clair. Si j'en ai l'opportunité, je croiserai l'un des individus de la F1 avec un plakat orange pour repartir sur cette couleur.

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180-degrees-betta
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mar 30 Juin 2015, 15:27

Merci pour ce partage, j'espère que tu auras de bonnes surprises.

En ce qui concerne la vitesse de croissance, le nombre de poissons pour le volume est très déterminant.

J'ai une trentaine de bettas qui grandissent dans un 100 litres remplis à moitié. A deux mois les plus avancés font déjà 3 centimètres.

En général malheureusement on a toujours beaucoup trop d'alevins par rapport au volume et ça freine énormément la croissance.
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remydog
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mar 30 Juin 2015, 15:45

Superbe projet. smile


Dernière édition par remydog le Mar 30 Juin 2015, 16:23, édité 1 fois
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Poséidon
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mar 30 Juin 2015, 15:59

Super repro! Un couple splendide, et des petits qui sont en pleine forme....! Very Happy Je n’espère que du bon pour ton projet! wink
informe nous dès qu'il y a du changement!
(En plus, une très bonne présentation de ton objectif! coupe )
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Satinëe
Halfmoon turquoise
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Date d'inscription : 19/03/2015

MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mar 30 Juin 2015, 22:50

Bon courage pour la suite, que ces petites virgules continuent de pousser ! En tout cas les parents sont très chouettes (de mes yeux de novices) ! Very Happy
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dididoud'Am
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mar 30 Juin 2015, 23:29

ça fait plaisir Yvan de te voir repartir dans la repro et la selection, après Charly voilà un autre maître es Betta qui reprend du service et la c'est juste génial ! up

Didier.
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charly46
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mer 01 Juil 2015, 08:28

C'est nickel!!! Reste plus que les PKCT et c'est tout bon!!!

Tu me mets un couple de PK si possible en orange si tu en auras pour Châtel!!!! Histoire que je croise avec ma souche de HM/DT venant de chez Sarawut wink

On se tient au jus wink
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drygam
DT Butterfly Modérateur
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Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Passage en bac de grossissement   Mer 08 Juil 2015, 00:24



Le frai vient de passer dans un bac plus grand de 60 x 35 x 20 cm soit 42 litres net.
Pour l'instant, je leur ai laissé leur pied de fougère de java et j'ai ajouté de manière provisoire un mini filtre mousse de ce type.
Je dois aussi penser à ajouter un autre éclairage que la petite rampe led du bac de repro.

Je n'ai toujours pas observé de forte mortalité, par contre les différences de taille commencent à être assez conséquentes.

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Libelol
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Ven 10 Juil 2015, 20:47

Les parents sont très beaux. Tu penses avoir environs combien de petits ?
J'ai hâte de les voir grandir Very Happy
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drygam
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Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Sam 11 Juil 2015, 09:07

dididoud'Am a écrit:
ça fait plaisir Yvan de te voir repartir dans la repro et la selection, après Charly voilà un autre maître es Betta qui reprend du service et la c'est juste génial ! up

Didier.
On m'a souvent répété que la meilleure réponse à un compliment était merci. Alors merci Didier.

Libelol a écrit:
Les parents sont très beaux. Tu penses avoir environs combien de petits ?
J'ai hâte de les voir grandir Very Happy
Une centaine plus ou moins cinquante huh
Le dénombrement exact se fera au fil des étapes de sélection, et il n'aura d'intérêt (pour moi) que si j'ai différentes couleurs dans le frai.

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Halfmoon copper
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Jeu 30 Juil 2015, 22:10

Je viens au nouvelles, comment vont tes petits? Sont ils tous rouge?
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drygam
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Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Jeu 30 Juil 2015, 23:43

Ils grandissent à leur rythme... enfin au mien, c'est-à-dire lentement.
Pas de perte importante, 2 ou 3 barboteurs. Ils vont bien... sans doute que les plus lents en croissance ne vont pas tarder à devenir un complément alimentaire pour les plus rapides.

Ils sont passés à l'inerte depuis quelques jours, et aujourd'hui, j'ai fait le premier changement d'eau "rapide" ce qui devrait sans doute accélérer la croissance... mais je vais m'absenter une semaine !!
En comparaison, avec moins de soins, mes jeunes albimarginatas du même âge ont grandi beaucoup plus vite... mais ils sont moins nombreux.

Les rares taches de couleur sont toutes rouges jusqu'ici. Je posterai sans doute quelques photos mi-août.

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Halfmoon copper
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Ven 31 Juil 2015, 00:43

Merci
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PlakatShaolin
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Ven 31 Juil 2015, 18:42

Beautiful ! Les parents sont magnifiques amor  amor  !
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drygam
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Jeu 13 Aoû 2015, 18:19

Deux photos :





Le plus avancé du frai est visible sur la deuxième photo.

Le rouge n'est pas du même ton chez tous les alevins huh Je m'interroge également sur la qualité des lignes de dos.

Ils grandissent à leur rythme... mais rien ne presse.

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claire
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Jeu 13 Aoû 2015, 18:45

drygam a écrit:
Le rouge n'est pas du même ton chez tous les alevins
On dirait qu'il y en a un qui est bordeaux What the fuck ?!?

Citation :
Je m'interroge également sur la qualité des lignes de dos.
Oui en effet...j'espère qu'il y en aura de bonnes ! Very Happy


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drygam
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Jeu 13 Aoû 2015, 19:02

claire a écrit:

Citation :
Je m'interroge également sur la qualité des lignes de dos.
Oui en effet...j'espère qu'il y en aura de bonnes !  Very Happy
Oui, ou alors je tenterai avec d'autres PK rouge/orange.

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drygam
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mer 11 Nov 2015, 18:57

Quelques rapides nouvelles de cette souche.





Il y a peu de diversité.

Ils sont tous rouges. La majorité des mâles a cette forme ce qui était plutôt bien pour travailler du show PK, et les premières femelles isolées ressemblaient également assez à celle-ci.

Pour les femelles, j'avais un petit regret, c'était la lenteur de la coloration du corps.
Pour les mâles, je trouvais que la ligne de dos n'était pas terrible mais c'est une remarque que je me fais depuis qu'ils ont un mois.

Par contre, plus tout ce petit monde grossissait, plus quelque chose m'apparaissait comme "anormal". Peut-être que les regards les plus aiguisés l'ont saisi sur la photo de profil du mâle...

Sinon, voilà une autre vue qui devrait aider :



Cette magnifique déviation concerne 1 poisson sur 3 voire 1 sur 2. La sélection s'opère donc assez rapidement depuis que je les pêche pour les isoler.

J'ai également eu ceci de temps en temps :



Bref, il faudra trouver une autre souche de plakats rouges.

Quand aux PKCT, ils vivent paisiblement ensemble dans le bac de repro depuis 3 semaines. C'est la quatrième fois qu'ils y passent plus d'une semaine mais toujours rien. Je les soupçonne de se reproduire et de se gaver des œufs dans une entente cordiale.
A se demander, si tous ces splendens n'essaient pas de me convaincre de ne faire que du sauvage.

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floppy
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mer 11 Nov 2015, 19:32

Citation :
Bref, il faudra trouver une autre souche de plakats rouges.


La couleur rouge est belle, sans irisation.
La forme des nageoires est prometteuse également.

ça vaudrait le coup de faire une F2 avec 2 individus sains obtenus et de voir si les tares apparues en F1 réduisent ou disparaissent par sélection. Au moins tu sais ce qu'il faut affronter... yeux roulants

De toute façon si tu recommandes un couple de PK rouge tu n'auras pas plus la certitude d'obtenir une descendance saine.

Citation :
A se demander, si tous ces splendens n'essaient pas de me convaincre de ne faire que du sauvage.
Tu n'as pas le choix! diable Tu repartiras de Suisse avec des couples de PKCT! wink
Je te rappelle que je me suis motivé à reprendre sur la base de sélections partagées! niak
(Floppy qui rêve d'une "PKCT's French Connection") angel

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Florent
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mer 11 Nov 2015, 20:34

Ah le betta, fâché . Moi aussi, je fais le sauvage, je vais passer à la rubrique vente de matériels. haha

Sinon on dirait que la déformation du pédoncule existe chez le père. Mais nul doute que tu arriveras dans les futures générations à faire disparaitre ces défauts.
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MessageSujet: Re: PK rouge x PK rouge   Mer 11 Nov 2015, 20:39

Si ça t'intéresse je pourrais te donner une femelle de ce frai en Suisse. C'est rouge. wink
http://www.betta-forum.net/t38711-mg-bf-vl-dididoud-am-x-red-marble-vc-eleveur-inconnu
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