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 Problème KH PH

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faffi2
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Date d'inscription : 07/04/2015

MessageSujet: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 12:21

Bonjour à tous, je comprend pas ce qui se passe dans mon aqua 100% volvic qui tourne depuis avril.
Mi mai (en fin de cyclage il était encore à un KH de 6.5 et un PH de 7 -7.5) hier j'ai voulu retester ces paramètres (test jbl en goutte) de kh et ph et là je me trouve avec un kh de 5 et un ph entre 6.5 et 7?
Quelles peuvent être les raisons de ce changement comment stabiliser ces paramètres pour éviter une cata?
Merci car sur ces points je suis complètement perdue.

P.S: mon aqua est planté avec du sable de loire et un combattant, j'ai mis du co2 liquide (dose normale) et du florapride récemment (1/2 dose) mais je le faisait avant et je n'avais pas de soucis. J'ai enlevé une feuille de catappa qui commençait à pourrir ce week end.
J'ai récemment changé les horaires d'éclairage pour faire face aux chaleurs (eclaire de nuit plutot que le jour comme avant depuis environ 2 semaines.
La semaine dernière en suivant des conseils du forum pour baisser mes nitrates qui étaient à 15 : J'avais fait 50% de changement d'eau + ajouté beaucoup de cérato depuis que les nitrates sont passés à 1 je l'ai enlevé intégralement (ce weekend ) aujourd'hui ils sont à 0.
Mes nitrites sont aussi à 0 je n'ai pas de test de GH
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remydog
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 13:05

Je ne suis pas un pro, mais l'ajout de Co2 baisse le PH... ça peut être un indice...
Voici un tuto sur un forum :
http://www.forumaquario.org/t3002-articles-de-la-rubrique-l-eau
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faffi2
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 13:48

Merci pour le lien tres instructif remydog cependant ils disent que le co2 peut diminuer le ph sans modifier le kh du coup est ce vraiment le co2 le responsable vu que mon kh a aussi diminué?. .. Merci pour toute explication car j'avoue j'étais nulle en chimie... :/
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Sanchan
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 15:54

KH,pH et CO2 sont lies donc si tu touches a l'un il y aura des modifications .
Dans ton cas l'ajout de CO2 fait baisser le pH et pour retablir les parametres le KH sert de tampon pour re-equilibrer .
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faffi2
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 16:16

Okidoki donc si je comprends bien je ne peux plus mettre de co2 alors? huh
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Sanchan
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Date d'inscription : 21/03/2013

MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 16:25

Quelles plantes as-tu ?
L'ajout de CO2 est toujours delicat niveau dosage, en tous cas tant que ton aqua est jeune (moins de 6 mois) , je laisserais l'equilibre s'etablir sans toucher la chimie et sans engrais pour eviter divers problemes (algues entre autre) .
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faffi2
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Date d'inscription : 07/04/2015

MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 16:40

J'ai 1 microsorum 1 mousse de java, 1anubia, plusieurs egeria densa, de l'eleocharis sp mini et de la valisneria sans sol nutritif. Mon eclairage fait 5w pour 10-12L Apres 6 mois est ce que le kh serait moins sensible au co2? Merci a toi j'apprends tous les jours Very Happy
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koma94
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 16:41

Sanchan a écrit:
KH,pH et CO2 sont lies donc si tu touches a l'un il y aura des modifications .
Dans ton cas l'ajout de CO2 fait baisser le pH et pour retablir les parametres le KH sert de tampon pour re-equilibrer .
je suis plus ou moins d'accord avec ça, en tout cas je voudrais apporter plus de précision à ce sujet. Suivant la concentration de CO2 dans l'eau, on fait varié le PH. Plus il y a de CO2 et plus le PH baisse. Le KH lui ne varie pas à cause du CO2. Bien sur cela est valable à condition qu'il n'y a pas d'autres éléments dans l'aqua qui aurait la faculté à modifier le KH (comme un sol technique par exemple).

Maintenant faffi2 pas de panique, ton bac à 2 mois c'est ça ? Il est encore jeune et donc pas encore 100% stable (6 mois en générale). Tu as toujours mis que de la Volvic dans ton Bac ? depuis le début ? Je te demande ça car la volvic à un KH de 4 ce qui veut dire qu'il y a forcément un élément dans ton aqua qui à fait monté le KH. Cela peut être à un mélange volvic + eau du robinet (peut être tu as fait ça au début).

Dans tout les cas, ton KH est en baisse et se rapproche de plus en plus à la valeur de celle de la volvic, donc rien d'inquiétant.
Par contre d'après le tableau en dessous avec un KH de 5 et un PH de 6.5 tu es en excès de CO2 donc attention. Diminue doucement tes doses de CO2 afin d'avoir un PH qui remonte un peu.
Quand tu auras un KH stable qui tourne au alentour de 4, alors avec une dose de 20mg/l de CO2 tu devrais avoir un PH de 6.8 ce qui serait pas mal.



Dernière édition par koma94 le Mar 16 Juin 2015, 16:46, édité 1 fois
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remydog
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 16:43

Pour moi, tu peux mettre du Co2, le tout est de rééquilibrer/remonter ton KH avec du bicarbonate de soude.
Ton KH fera effet tampon sur ton PH d'après ce que j'ai compris.
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koma94
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 16:51

en même temps ton PH du dit qu'il est entre 6.5 et 7. Achète un test précis pour le PH. Car avec un KH de 5 et un PH de 6.5 tu es en excès de CO2 alors qu'avec un PH de 7 tu es bien voir même tu pourrais augmenter le CO2 donc attention à pas fait n'importe quoi. Quand on commence à mettre des produits dans l'eau il fait avoir des testeur précis donc qui calcule à 0.1 le PH et non 0.5.
Quand tu auras une valeur de ton véritable PH tu pourras voir si ton CO2 a une bonne valeur grâce au tableau que j'ai mis.
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koma94
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 16:56

ah oui j'oubliais, le CO2 tu peux le mettre tout de suite dans un nouveau bac, ça pose pas de soucis au contraire très bon pour les plantes juste ne pas être en excès et donc sur doser surtout au début.
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faffi2
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 17:13

Aïe Aïe ça devient intéressant tout ça même si les avis divergent un peu... Bon déjà pour l'eau de volvic ça m'intrigue ce que tu dit Koma94 car j'ai toujours mis de la volvic à 100% dans cet aqua (peut être à la limite des résidus d'eau du robinet dûs au lavage du sable de loire au début car je l'ai pas fait sécher après...  huh )

Sinon parmis les éléments suspects d'avoir augmenté mon KH au début j'ai quelques Galets naturels Héliotrope de zolux (normalement exprès pour les aqua donc j'imagine pas calcaires) mon sable de loire est l'aquasand de zolux (j'ai pas d'actions promis ;p)
Et une souche d'opuwa sur laquelle j'ai mis mon anubia.
J'ai aussi eu un planorbe dans ce bac (enlevé avant d'avoir le poisson car il n'a pas survécu il perdait sa coquille par filaments... est ce un indice?)

Autre élément suspect j'ai mis depuis quelques semaines sur mon filtre 2 élastiques en caoutchouc ils sont un peu attaqués sur les bords est ce que leur légère décomposition pourraient acidifier l'eau (j'espère ne pas polluer mon aqua avec ça mais c'est ce qui marchait le mieux pour le maintenir fermé quand je dois maintenir le filtre sans qu'il ne s'ouvre dans l'aqua)

Je ne panique pas (mon poisson semble même avoir la pêche) je veux juste bien comprendre l'évolution de mon bac pour éviter les galères futures. En dehors des plantes qui feront peut être la tête, est ce un problème pour la stabilité de l'eau si j'arrête d'un coup l'ajout de CO2?


Dernière édition par faffi2 le Mar 16 Juin 2015, 17:28, édité 2 fois
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faffi2
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 17:16

Sinon en effet pour le test du PH c'est celui de JBL fourni avec ma malette PH 3-10 je vais investir dans un test PH 6 -7.6 alors. Donc Après si je comprend bien les variation du KH ne sont pas trop inquiétantes tant qu'on reste dans les bonnes valeurs du tableau(etxaux alentours de 4) et j'ai intérêt à verifier ces valeurs avant tout ajout éventuel de CO2 (en tout cas je respectait la dose indiqué sur le flacon mais peut être avais je assez de CO2 naturellement?!?)
Pour l'ajout de bicarbonate je préfère éviter pour l'instant -si possible- car j'ai trop peur de surdoser et de faire une cata...
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koma94
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 17:38

pour commencer tu utilises quelle méthode pour diffuser ton CO2 ? liquide ? Artisanal ? Bouteille industrielle sous pression ?
Et quelles sont les doses que tu injectes ? volume de ton bac ?

Je serais toi je continuerais avec le CO2, moi je suis pour car j'aime les bacs bien planté. Maintenant comme je te l'ai dit il faut absolument que tu saches ton KH et PH avec précision afin d'avoir une idée de la quantité de CO2 dans ton eau (via le tableau que j'ai mis). A partir de la tu sauras si tu dois ajouter, diminué ou rester sur le même dosage. Bien sur si ton KH continue à baisser il faudra adapter l'ajout de CO2 en fonction afin de pas voir ton PH chuter.
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faffi2
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 20:09

Pour répondre à tes questions je met une fois par semaine max du CO2 liquide un peu moins d'1,5ml mon bac fait 12L mais c'est vrai que je le rempli pas à ras bord (peut être la cause d'une surdose?).
Le produit s'appelle CO2 plus de tetra il se dose 2,5 ml /20 litres d'eau du coup j'aurai du peut être plutôt cibler 10L que 12L soit 1,25ml au lieu de 1.4ml scratch

Je viens de commander un test plus précis du PH je le recevrai entre vendredi-lundi si tout va bien (en magasin ils n'en avait pas de précis) en attendant j'ai pris un test permanent jbl pour le co2, ça pourra peut être m'aider un peu à éviter de surdoser en espérant que ce soit fiable + 1 test pour le GH.
Je vais suivre le tableau qui il est vrai est très pratique, j'avoue que je ne me prenais pas la tête avec ces paramètres avant aujourd'hui.
AÏe AÏe c'est quand même un peu galère tout ces paramètres à prendre en compte je vais finir par avoir des noeud au cerveau à force... fou
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koma94
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 22:29

oula et encore ça peut être encore plus complexe lol.
Pour le CO2 liquide je te conseil d'en mettre tout les jours. pareil pour l'engrais si tu en utilises. Si tu la notice il te dise par exemple 2ml par semaine, alors tu met 1/7eme de cette dose chaque jours. C'est important car la photo synthèse se fait pendant qu'il y a la lumière donc tes plantes consomme tout le CO2 ou une grande partie quand tu en met et les autres jours plus rien. Et le CO2 se met le matin avant que la lumière de ton aqua se met en marche.
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faffi2
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mar 16 Juin 2015, 23:51

oki oki
Bon dans un premier temps je vais surtout faire le point sur mes paramètres mais pas bête en effet le coup de la dose divisée sur 7 jours en effet... merci pour l'astuce
(je rêve à nouveau d'un aqua luxuriant du coup coeur )

Par contre pour doser c'est à la pipette? question bête une goutte fait elle toujours 0.05ml (info pêchée sur le net par rapport à l'eau) ou cela dépend de la densité du produit car bien doser à la seringue ça va être hard si je dois ajuster et en doser moins vu que ma dose de départ est de 0.2ml soit une graduation...
Vous allez finir par me transformer en chimiste à force... hihi
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Sanchan
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MessageSujet: Re: Problème KH PH   Mer 17 Juin 2015, 02:56

Je te conseille vivement de te procurer un pH metre electronique , utilisation simple, precision incomparable et entretien facile par ex http://www.amazon.fr/ph-metre-piscine/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3Aph%20metre%20piscine
Tu en trouves sur le net dans la section aquario (generalement legerement plus chers) et pour piscines se sont les memes appareils, si possible avec les solutions d'etalonnages comme ca tu es tranquille pour pas mal de temps .

Personnellement, ajouter du CO2 peut etre mais si l'equilibre est perturbe et qu'il faut tamponner avec du bicarbonate je trouve ca tres aventureux quand les connaissances en chimie ne le permettent pas .
Il ne faut pas oublier que le bicarbonate apporte du sodium donc les plantes peuvent a la longue faire grise mine ...
Je ne vois pas l'interet de desequilibre une eau (Volvic) qui convient parfaitement aux bettas en temps normal, il me semblerait plus sage de moderer l'apport de CO2 si vraiment tu tiens a en ajouter et surtout laisser ton aquarium se stabiliser donc minimum les six 1er mois voire la 1ere annee .
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