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 Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection

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caballo
Betta-Artiste. Gagnant du concours Bannière 2015
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caballo

Date d'inscription : 20/05/2009

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MessageSujet: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyDim 31 Mai 2015, 17:47

Bonjour,
Je viens demander de l'aide pour la selection d'un couple pour une F2 car je suis perdue.
La repro est celle-ci : http://www.betta-forum.net/t36466-hm-bleu-roi-x-hm-bleu-roi
Les parents sont 2 HM géno DT bleu roi.

Pour moi, l'objectif de base est :
- Engendré des poissons avec une forme la plus saine possible
- Garder le bleu intense des parents.

Sur les deux frais engendrés par les parents, j'ai pu constater plusieurs choses :
- Beaucoup de jeunes marbrés
- Beaucoup de pelviennes dédoublées
- Beaucoup de lignes de dos moyennes (creux sur la tête)
- Certains individus sont sur-ramifiés dont (2 feathertails dont un avec gros deffauts d'écailles)

(J'essaye ici de tirer mes propre conclusions, mais c'est évidement pour avoir l'avis de ceux qui s'y connaisse et savoir si je suis sure la bonne voie)

Du coup, pour "assainire" ma souche au niveau de la forme, je pense que je dois éviter de selectioner des individus trop ramifiés, éviter à tout prix les creux sur la tête, (ça me parrait être les deux priorités) ensuite j'aimerai éviter de selectionner des marbrés pour rester dans le bleu au maximum, et pour les pelviennes je vais éviter les individus qui les ont completement explosées ...

Bref, c'est sure que le couple parfait n'est pas dans mes jeunes, c'est pour ça que j'ai besoin d'aide pour faire le MEILLEUR choix possible.


Je vais maintenant vous présenter les jeunes qui me paraissent avoir le plus de potentiel :

Les femelles :
j'ai eu la chance d'avoir deux belles femelles dans le premier frais. Pour l'autre frais, beaucoup de femelles DT, marbrés, avec du rouge, bref, pour le moment aucune ne me fait de l'oeil.

Femelle 1 :
Ca a longtemps été ma préférée, par sa couleur et par son allure en parade. Mais elle a un fichu creux sur la tête qui me fait dire qu'elle ne serait peut pas la meilleure des candidates...
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Femelle 2:
Celle la est bleu acier. Mais en revanche, c'est la seule qui a vraiment un bon dos (je trouve). Elle a une pelvienne en pointe, une belle dorsale, une caudale pas trop trop ramifiée, bref j'ai l'impression qu'elle pourrait être un bon choix, vous en pensez quoi ?

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Pour les mâles, c'est très compliqué pour moi. Je n'ai aucune idée duquel est le meilleur...

Celui-ci, je l'avais éliminé car trop ramifié malgré une bonne ligne de dos
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Celui-ci est DT, son dos est plutot bon je crois, je ne suis pas parvenu à le prendre en parade donc c'est pas très parlant...
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Celui-ci à la même couleur que les parents mais une trace de rouge en haut de l'annale et un creux sur la tête :
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Celui-ci porte à une ennorme dorsale, une caudale OHM, mais du blanc au bout des nageoires et une ligne de dos approximative ...
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Donc voila, j'oublie surement des choses, et je suis complètement perdue ...
Donc si un gentil éleveur éxpérimenté passait par là, je suis avide de conseils sunny sunny sunny
Merci de m'avoir lu


Dernière édition par caballo le Mar 02 Juin 2015, 13:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyDim 31 Mai 2015, 20:03

On a souvent vu de très beaux couples, poissons sans défauts donner de piètres résultats et inversement. L'intuition féminine devrait t'aider.
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caballo
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caballo

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyDim 31 Mai 2015, 21:37

Rhoo Fabrice tu ne m'aide pas haha haha haha
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180-degrees-betta
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyDim 31 Mai 2015, 21:55

Multiplie les repros, et garde peu d'alevins. Essaie de trouver un autre poisson pour mettre du sang différent dans ta souche.
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Poséidon
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyLun 01 Juin 2015, 00:26

Au niveau couleur je trouve très intéressant la première femelle et le mâle bleu nuit (noir)! amor
après en ce qui concerne la forme, je la trouve très correcte up mais je suis désolé, je ne corresponds pas très bien à la personne demandée: "éleveur confirmé" ! wink
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caballo
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caballo

Date d'inscription : 20/05/2009

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyMar 02 Juin 2015, 15:23

Je viens d'éditer car la femelle 2 n'apparaissait pas.
Effectivement je me dis que peut être je pourrait amener du sang neuf avec un nouveau mâle... Pour aller avec la femelle 2. A voir
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claire
DT Gold Administrateur
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyMar 02 Juin 2015, 20:02

caballo a écrit:
Pour moi, l'objectif de base est :
- Engendré des poissons avec une forme la plus saine possible
- Garder le bleu intense des parents.
Concernant la couleur, que tu prennes la femelle Bleu-roi ou la femelle Acier, tu obtiendras beaucoup de Bleu-roi dans le frai.
Les traces de rouge sont toujours difficiles à éliminer.
Le blanc ne gêne pas vraiment, parmi les jeunes il y aura des unicolores, des marbrés, peut-être des Papillons.


Tu as fait une bonne observation et analyse des défauts chez tes poissons.
Les défauts de forme des poissons sur les photos ne sont pas énormes.

Je me ferais plus de souci pour ceci:
- Certains individus sont sur-ramifiés dont (2 feathertails dont un avec gros deffauts d'écailles)

Cela signifie qu'il y a des chances qu'en reproduisant des frères et soeurs qui ne présentent pas de défauts d'écailles, il y en ait dans la descendance.
Raison pour laquelle il serait intéressant de trouver un mâle une femelle non-apparentée qui ne possède pas les caractéristiques du Rosetail.


Sur la photo, la femelle Acier semble avoir une caudale aux bords plus droits, et plus proche de 180°, si c'est la cas, je choisirais celle-là.

Pour le mâle, je prendrais le dernier, celui qui a du blanc. Il possède une bien meilleure dorsale (les autres sont "fuyantes" ou en escaliers à l'avant.

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caballo
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyDim 07 Juin 2015, 15:28

Merci beaucoup Claire pour ton message !

Ca conforte en grande partie ce que je pensais
Du coup, ce que je pense faire, c'est reproduire la femelle bleu acier (ca c'est sure), soit avec un mâle du frais (celui avec le blanc, ou un autre parmis mes retardataires) ou alors avec un tout au mâle qu'il me faudra déniché pour apporter du sang neuf. Forcement ce mâle proviendra surment d'animalerie alors je n'aurai aucune info sur son génotype, mais si j'arrive a en trouver un dans mes critères je pense que ce serait une bonne solution car le rosetail qui est sortis sur certains des jeunes de mon frais me fait peur dans le cadre d'une f2 frère soeur...
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drygam
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drygam

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection   Besoin d'aide d'éleveurs confirmés pour ma sélection EmptyDim 21 Juin 2015, 16:32

Bonjour,

Pour les femelles, la bleu-acier sans hésiter... si le creux à l'arrière de la tête est présent dans la souche, inutile de le renforcer en reproduisant un individu le présentant.
J'ai regardé ton post de reproduction, la femelle bleu-acier est meilleure que sa mère au niveau de la forme puisqu'elle a une dorsale et une anale moins en escalier.

Pour les mâles, le DT a une bonne ligne de dos pour un queue-double. Il faudrait vérifier en le regardant par au-dessus s'il n'a pas une trop grande déviation de la colonne au niveau du pédoncule caudal.
Le dernier mâle peut aussi être conservé pour la suite. Je trouve son corps un peu court sur les photos.

Il faudrait au moins que tu conserves 2 ou 3 mâles et 2 ou 3 femelles pour assurer la suite.
Si tu as encore le père, tu pourrais tenter une reproduction entre le père et la femelle bleu-acier.
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